Image via WikipediaΛαμόγια και ηλίθιοι νεοφιλελεύθεροι : "Πρέπει να μειωθεί ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων".
Η αλήθεια: Η Ελλάδα μένει με λιγότερους δημοσίους υπαλλήλους από τον μέσο όρο των χωρών της Ευρωπαϊκής Ένωσης κάτι που έχει ως συνέπεια σε μια περίοδο μεγάλων εθνικών κινδύνων να κινδυνεύουμε να μείνουμε με κακοπληρωμένες ένοπλες δυνάμεις, με απλήρωτους διπλωμάτες και με αφύλακτα σύνορα, μουσεία και δάση. Ήδη είχαμε αποτέλεσμα ληστείες σε μουσεία που έχουν κόστος ένα PSI. Και αυτά είναι μόνο η αρχή, σε λίγο μπορεί να χάνουμε F-16 ή και εδάφη.
Λαμόγια και ηλίθιοι νεοφιλελεύθεροι : "Αν βγούμε από το ευρώ η Ελλάδα δεν θα έχει επάρκεια ενέργειας και καυσίμων".
Η αλήθεια: Η Ελλάδα πριν λίγες μέρες έμεινε για ολόκληρα 8ωρα και 10ωρα χωρίς ηλεκτρικό ρεύμα, το ΙΡΑΝ είναι η τελευταία χώρα που μας δίνει πίστωση χωρίς να πληρώνουμε και απειλεί να μας κλείσει και αυτή τις στρόφιγγες. Παράλληλα διαβάστε τι δήλωσε χτες ο Τούρκος υπουργός ενέργειας (Γιλτίζ):
«Προχθές με κάλεσε στο τηλέφωνο ο Έλληνας ομόλογος μου και μου ανέφερε πως βρίσκονται σε δύσκολη θέση. Με αυτά που μου ανέφερε συγκινήθηκα και δεν άντεξα, γι’ αυτό και την παράκληση του Έλληνα ομολόγου μου την έλαβα υπ’όψη μου και από το βράδυ ξεκινήσαμε και πάλι τη ροή του αερίου»
Και αυτά ΕΝΤΟΣ ευρώ.
Παράλληλα, πάλι εντός ευρώ, πολλές κατηγορίες πολιτών φτώχυναν τόσο πολύ που δεν έχουν όχι βενζίνη να βάλουν αλλά ούτε και να φάνε.
Λαμόγια και ηλίθιοι νεοφιλελεύθεροι :" Αν βγούμε από το ευρώ δεν θα έχουμε κρέας, τρόφιμα και κωλόχαρτο".
Η αλήθεια: Η Ελλάδα έχει ήδη ΕΝΤΟΣ ευρώ 98% επάρκεια εγχώριων τροφίμων. Αν βγούμε από το ευρώ, τα ξένα προϊόντα θα αποκτήσουν σε ένα βράδυ υπερτριπλασιες τιμές, θα συμφέρει λοιπόν η επανέναρξη πολλών εργοστασίων που έκλεισαν επειδή δεν μπορούσαμε να ανταγωνιστούμε τα εισαγόμενα. Έτσι η χώρα σε 6 μήνες θα έχει μεγάλο πλεόνασμα και οι άνθρωποι θα μπορούν να γυρίσουν πιο εύκολα στην επαρχία να παράγουν αγροτικά προϊόντα και να βρουν δουλειές στις μικρές βιοτεχνίες.Ακόμη όμως και να μειωνόταν τους πρώτους μήνες οι διατροφικές μας επιλογές (μέχρι να επανασυνταχθεί η εγχώρια παραγωγή) δεν θα παθαίναμε τίποτα. Αν τρώγαμε λιγότερο κρέας για 3 μήνες καλό θα μας έκανε! Για το κωλόχαρτο δεν μπορώ να πω τίποτα γιατί είναι το ταμπού της μεταπολίτευσης.
Λαμόγια και ηλίθιοι νεοφιλελεύθεροι : "Η υποτίμηση του νομίσματος θα έκανε μικρό καλό γιατί δεν έχουμε μεγάλο εξαγωγικό παραγωγικό ιστό....η καμπύλη J.....οι ελαστικότητες....τα δίδυμα ελλείμματα... κτλ".
Η αλήθεια: "Δεν υπάρχει χειρότερο πράγμα από την ημιμάθεια επί της πραγματικής οικονομίας, όπως αυτή διαμορφώνεται στο πλαίσιο των αγορών, των ακαδημαϊκών οικονομολόγων, αυτοί μας έφεραν έως εδώ επειδή έχουν πολλές γνώσεις στην θεωρία αλλά καμία γνώση στην πράξη. Και σε αυτό φταίει το αντικείμενο των σπουδών τους και η οικονομική που αποτυγχάνει να προβλέπει και να περιγράφει την πραγματικότητα όταν γίνονται ρεαλιστικές υποθέσεις. Η Ελλάδα διαθέτει μια τεράστια εξαγωγική "βιομηχανία" που λέγεται ΤΟΥΡΙΣΜΟΣ (γαμώ τα υπουργεία μου!!), ο οποίος λόγω της κατάντιας που έχει περιέλθει η χώρα και της πτώσης των άλλων δραστηριοτήτων σε λίγο θα αποτελεί άμεσα και έμμεσα άνω του 50% του ελληνικού ΑΕΠ!! Ιδίως σε μια περίοδο που οι μισές σχεδόν παραγωγικές τουριστικές μονάδες είναι κλειστές ακριβώς λόγω του ευρώ και οι οποίες θα άνοιγαν εκτός ευρώ. Παράλληλα όπως είπαμε θα αρχίσει να ανασυντάσσεται ο παραγωγικός ιστός της χώρας σε άλλους κλάδους που τα τελευταία 40 χρόνια έκλεισαν λόγω αποβιομηχάνισης (ΕΟΚ, Μάαστριχ, ΟΝΕ).
Λαμόγια και ηλίθιοι νεοφιλελεύθεροι : "Εκτός ευρώ οι βιομηχανίες μας δεν θα έχουν τη δυνατότητα να έχουν πρώτες ύλες λόγω δραχμής και η ελάχιστη βιομηχανική μας παραγωγή θα καταρρεύσει".
Η αλήθεια: Ο γνωστός επιχειρηματίας Μυτιληναίος λέει ότι: "Η επιστροφή στη δραχμή θα ήταν χρυσωρυχείο, γιατί θα λειτουργούσαμε με κόστη σε δραχμές και θα είχαμε έσοδα από εξαγωγές σε ευρώ ή δολάρια». Άμα λέει αυτά ο Μυτιληναίος φανταστείτε για πόσο ηλίθιο έχουν τον ελληνικό πληθυσμό για να τον παραμυθιάζουν έτσι.
Λαμόγια και ηλίθιοι νεοφιλελεύθεροι : "Μετά το μνημόνιο1 γλιτώνουμε την χρεοκοπία".
Η αλήθεια: Ο πληθωρισμός αυξάνεται, η ανεργία κάνει νέα ρεκόρ, η ανάπτυξη κάνει βουτιές, το δημόσιο χρέος απογειώνεται.
Λαμόγια και ηλίθιοι νεοφιλελεύθεροι : "Τώρα όμως στα σίγουρα, μετά το μνημόνιο2, γλιτώσαμε την χρεοκοπία".
Η αλήθεια: Οι περισσότεροι επενδυτικοί οίκοι και οι περισσότεροι αναλυτές λένε ότι μέσα στο ευρώ το αποτέλεσμα θα είναι καταστροφικό. Και πράγματι: το δημόσιο χρέος φτάνει το 150% του ΑΕΠ, η επίσημη ανεργία φτάνει το +20% και ο κοινωνικός ιστός διαλύεται.
Λαμόγια και ηλίθιοι νεοφιλελεύθεροι : "Μετά το μνημόνιο3 γλιτώνουμε την χρεοκοπία, άλλος δρόμος δεν υπάρχει".
Η αλήθεια: Τα κονδύλια που εγκρίνουν οι Ευρωπαίοι αφορούν πλέον αποκλειστικά και μόνο το δημόσιο χρέος μας το οποίο de facto δεν μπορούμε να εξυπηρετήσουμε ήδη από τον Μάρτιο του 2010. Ταυτόχρονα μεγάλες κοινωνικές ομάδες χρεοκοπούν χωρίς ελπίδα σωτηρίας μέσα στο ευρώ και η οικονομία πνέει τα λοίσθια.
Λαμόγια και ηλίθιοι νεοφιλελεύθεροι : "Αν η χώρα βγει από το ευρώ θα έρθουν όσοι έβγαλαν τα λεφτά τους έξω και θα αγοράσουν κοψοχρονιά τα πάντα."
Η αλήθεια: Η Ελλάδα ΜΕΣΑ στο ευρώ πουλάει κοψοχρονιά τη δημόσια περιουσία της (ΕΝΤΟΣ ευρώ) στις χαμηλότερες τιμές του χρηματιστηρίου των τελευταίων 20 ετών, ενώ όσο μειώνεται το βιωτικό επίπεδο των Ελλήνων τόσο αυτοί μετατρέπονται σε δούλους των 370 ευρώ βασικού μισθού για τις μεγάλες εταιρείες, ενώ τα ενοίκια και οι τιμές των ανώτερων στρωμάτων μένουν σε σταθερές σχετικά τιμές σε σχέση με την πτώση των μισθών. Ταυτόχρονα μέσω μνημονίων υποθηκεύουμε ακόμη και ιδιωτικές περιουσίες υπέρ των δανειστών μας που σε μια έκτακτη ανάγκη θα μπορούν να απαλλοτριώσουν μεγάλες εκτάσεις και να κατάσχουν ακόμη και σπίτια ιδιωτών. Μην μιλήσουμε για τον ορυκτό πλούτο και τα πετρέλαια-φυσικό αέριο. Κατά τα άλλα το ευρώ μας προστατεύει από την πώληση "κοψοχρονιά".
Λαμόγια και ηλίθιοι νεοφιλελεύθεροι : "Αυτά τα λένε όσοι έχουν ποντάρει στα CDS και στην χρεοκοπία της χώρας και άλλοι προδότες".
Η αλήθεια: Χωρίς λόγια το μέγεθος της ασχετοσύνης τους σε σχέση με την λειτουργία των αγορών....Κατά τα άλλα αναθεματισμοί χωρίς επιχειρήματα.
Λαμόγια και ηλίθιοι νεοφιλελεύθεροι : "Κόβουμε λίγο τις συντάξεις και τους μισθούς για να αποφύγουμε την χρεοκοπία".
Η αλήθεια: Η χρεοκοπία έχει ΗΔΗ συμβεί, απλά την ανακοινώνουν σε δόσεις επειδή φοβούνται μεγαλύτερες κοινωνικές αντιδράσεις. Έτσι π.χ., αντί να πούνε ότι λόγω χρεοκοπίας οι μισθοί μειώνονται κάτω από το μισό, μειώνουν σήμερα ένα 12%, σε 8 μήνες άλλο ένα 10%, σε άλλους 6 μήνες άλλο ένα 15% κτλ
Λαμόγια και ηλίθιοι νεοφιλελεύθεροι : "Ο λαός πρέπει να προσπαθήσει περισσότερο για να γίνουμε δυτικοευρωπαικό κράτος".
Η αλήθεια: Φοβούνται να ανοίξουν τις αγορές και τα επαγγέλματα για να μην θίξουν τις συντεχνίες που στηρίζουν τα μεγάλα κόμματα και αντίθετα επιλέγουν να πηδάνε τους πιο χαμηλόμισθους.
Λαμόγια και ηλίθιοι νεοφιλελεύθεροι : "Παίρνουμε μέτρα με κοινωνική ευαισθησία για τους αδύναμους και κυρίως κατά των υψηλόμισθων".
Η αλήθεια: Γαμήσανε τους τέρμα κάτω, όσο πιο χαμηλόμισθος ήταν κάποιος τόσο μεγαλύτερο το πήδημα, όσο πιο υψηλόμισθος τόσο πιο απαλό το πήδημα. Εδώ φτάσαμε να λέμε μακάρι να είχαμε όχι έναν ιδανικό και δίκαιο σοσιαλισμό αλλά έναν νέο σκληρότερο Στάλιν για να πάρει εκδίκηση στο όνομα των νεόπτωχων και άνεργων.
Λαμόγια και ηλίθιοι νεοφιλελεύθεροι : "Μα εντέλει με το PSI γλιτώνουμε ένα μεγάλο κομμάτι του χρέους μας".
Η αλήθεια: Το δημόσιο χρέος δεν μπορούμε να το πληρώσουμε ήδη από το 2010. Ούτε πρόκειται να πληρώσουμε όσο θα μείνει. Και αυτό γιατί δεν βγαίνουν τα νούμερα. Δεν γλιτώνουμε λοιπόν τίποτα. Το αντίθετο συμβαίνει, μας βάζουν να πληρώσουμε σε είδος τα σπασμένα που ούτως ή άλλως πληρώνουν οι άλλοι ενώ ταυτόχρονα δεσμευόμαστε ότι κάθε μελλοντικό πλεόνασμα θα το δίνουμε στους σημερινούς δανειστές μας. Με άλλα λόγια δεν μας επιτρέπουν να κάνουμε ούτε μια τίμια και απλή χρεοκοπία που θα μας ήταν βάλσαμο στις πληγές μας.
Λαμόγια και ηλίθιοι νεοφιλελεύθεροι : "Τουλάχιστον γίνονται μεγάλες αλλαγές στο σάπιο κράτος και στην κακή δημόσια διοίκηση".
Η αλήθεια:Τα ίδια πουτανόπαιδα που μπήκαν με βίσμα επί ΠΑΣΟΚ και γαμούσαν και έδερναν επί 30 χρόνια αριστερούς και δεξιούς υπαλλήλους και πολίτες, τα ίδια πουτανόπαιδα που ήταν η πρώτη γραμμή της κατάντιας του κράτους μέσω του βύσματος του ρουσφετιού και της αναξιοκρατίας, αυτοί οι ίδιοι άνθρωποι ηγούνται τώρα της δήθεν κάθαρσης. Αυτοί που είναι η προσωποποίηση της σαπίλας του κράτους είναι εκείνοι που και πάλι πηδάνε όσους δεν έχουν φωνή και δικαιώματα προσποιούμενοι τους φορείς αλλαγής. Τίποτα λοιπόν δεν θα αλλάξει όσο το παρακράτος του ΠΑΣΟΚ (και της ΝΔ αργότερα) δεν βρεθεί τρόπος να εξαφανιστεί.
Μερικές από τις πηγές μου:
1) Η συνέντευξη Μυτιληναίου για το ευρώ:
http://www.24h.gr/section/oikonomia/e-mutilinaios-i-epistrofi-sti-draxmi-tha-itan-xrusoruxeio
2) Η έρευνα διατροφικής επάρκειας:
http://www.drasi-politon-tinou.gr/ellada/2011-12-01-21-03-48/51-diatrofiki-eparkeia-tis-xoras-agrotika-agatha
3) Για το πετρέλαιο:
4) Για τους αριθμούς δημόσιων υπαλλήλων:
Είναι το Δημόσιο Τέρας;
Πόσος Είναι Τέλος Πάντων ο Δημόσιος Τομέας;
5) Για το ότι η Ελλάδα πρέπει να βγει από το ευρώ έχουν αποφανθεί οι μισοί περίπου επενδυτικές τράπεζες-οίκοι παγκοσμίως καθώς και πολλοί γνωστοί οικονομολόγοι που κατά καιρούς έχω δημοσιεύσει τις απόψεις τους.
27 σχόλια:
"Η Ελλάδα έχει ήδη ΕΝΤΟΣ ευρώ 98% επάρκεια εγχώριων τροφίμων"
Για δώσε μια αναφορά γιατί μου φαίνεται κάπως περίεργο το νούμερο. Π.χ. είναι αλήθεια ότι σε κάποια τρόφιμα έχουμε υπερεπάρκεια και σε κάποια άλλα έλλειψη και το 98% βγαίνει ως μέσος όρος όλων αυτών (π.χ. από τρόφιμα που έχουμε επάρκεια 120% και άλλα 60%). Γιατί αν ισχύει αυτό το 98% δεν μου κάνει και πολύ σόϊ επιχείρημα.
Αυτό που ζούμε τώρα είναι οι συνέπειες μιας διαφαινόμενης χρεοκοπίας που έρχονται πάντα πριν τη στιγμή μηδέν.
Αν ζήσουμε τη χρεοκοπία (που προσωπικά δεν το πιστεύω) όλα τα προβλήματα που περιγράφεις θα οξυνθούν.
Θα πρότεινα αν θέλεις να βοηθήσεις από καλύτερη θέση την υπόθεση της Αριστεράς ασχολήσου με κάποια από τα ζητήματα που τίθενται ως συνιστώσες μιας άλλης λύσης -μιας ριζοσπαστικής πολιτικής.
Κάνε μια έρευνα για τις δυνατότητες φορολόγησης του πλούτου, δυνατότητες διεύρυνσης της φορολογικής βάσης μιας χώρας με μεγάλο ποσοστό πολύ μικρών επιχειρήσεων και αυτοαπασχόλησης, προτάσεις αναδιάρθρωσης της παραγωγικής βάσης, σύνδεσης της γνώσης με την οικονομία κτλ.
Σύμφωνα με έρευνα της ΠΑΣΕΓΕΣ:
http://www.makthes.gr/news/reportage/83217/
"
Χθες ο πρόεδρος της ΠΑΣΕΓΕΣ Τζανέτος Καραμίχας παρουσιάζοντας σχετική έρευνα της συνομοσπονδίας προσπάθησε να καταρρίψει αυτούς τους ισχυρισμούς.
«Ακόμη και αν γυρίσουμε στη δραχμή, δεν θα πεινάσουμε», τόνισε σε συνέντευξη Τύπου και υποστήριξε ότι ως χώρα είμαστε αυτάρκης σε τρόφιμα σε ποσοστό 95%, χωρίς να συμπεριλαμβάνονται τα ψάρια.
«Είναι μύθος ότι η Ελλάδα δεν παράγει», επισήμανε ο κ. Καραμίχας, κάνοντας λόγο για κλίμα τρομοκρατίας που δημιουργείται. Η χώρα έχει επάρκεια σε βασικά διατροφικά προϊόντα, όπως προκύπτει από στοιχεία της ΠΑΣΕΓΕΣ, του Ελληνικού Γεωργικού Οργανισμού και της Ελληνικής Στατιστικής Αρχής για το 2010. Σύμφωνα με τον κ. Καραμίχα, στην περίπτωση που η χώρα βρεθεί σε θέση που οι εισαγωγές τροφίμων είναι απαγορευτικές, οι Έλληνες δεν θα στερηθούν τις ελιές, το λάδι, το ρύζι και τα φρούτα. Πρόβλημα θα δημιουργούνταν με το κρέας και το ψωμί, «αλλά μπορούμε να αντικαταστήσουμε το χοιρινό και το βόειο με κατσικίσιο κρέας, και να φτιάχνουμε ψωμί από σκληρό αντί μαλακό σιτάρι».
Τι δεν θα μας λείψει
Με βάση τη μελέτη της ΠΑΣΕΓΕΣ, από το τραπέζι μας δεν θα λείψουν:
- Οι βρώσιμες ελιές. Η παραγωγή καλύπτει το 615% της ζήτησης, όμως το 88,3% της παραγωγής εξάγεται.
- Τα επιτραπέζια σταφύλια (θα μπορούσε να καλυφθεί το 322% της εγχώριας κατανάλωσης. Σημειωτέον ότι το 74% της ελληνικής παραγωγής καταλήγει στο εξωτερικό).
- Τα ακτινίδια (242% επάρκεια, 62% εξαγωγές).
- Η σταφίδα (209% επάρκεια, 57% εξαγωγές).
- Το ρύζι (171% επάρκεια, 51% εξαγωγές).
Επίσης θα επαρκούσε το ελαιόλαδο (151%), αν καλυπτόταν η ποσότητα που εισάγεται (4,33%), το σκληρό σιτάρι (149% η επάρκεια, μόλις 10% της ζήτησης καλύπτεται από εισαγωγές). Η παραγόμενη ποσότητα υπερκαλύπτει την κατανάλωση σε δημητριακά (82%), φρούτα (128%), τυροκομικά (το 80%), αιγοπρόβειο γάλα (98%) και κρέας (92%), αυγά (91%) και τα πουλερικά (82%). Πολύ χαμηλή αυτάρκεια υπάρχει στο μαλακό σιτάρι από το οποίο γίνεται το ψωμί (32%) στα όσπρια σε ποσοστό που κυμαίνεται στο 39%, στο βόειο κρέας (13%) και στο χοιρινό (38%).
Συνέχεια:
"
Σε τι θα σημειωθεί έλλειψη
Σε περίπτωση που οι εισαγωγές γίνονταν απαγορευτικές λόγω κόστους, θα μας έλειπαν:
- Οι φακές. Παράγουμε 7.500 τόνους και εισάγουμε άλλες 10.000 τόνους, για να καλύψουμε τις εγχώριες ανάγκες.
- Το χοιρινό κρέας. Παράγουμε 111.000 τόνους, αλλά καταναλώνουμε 290.000 τόνους.
- Τα φασόλια: Τρώμε 35.000 τόνους, εκ των οποίων σχεδόν οι 24.000 είναι εισαγωγής.
- Το μαλακό σιτάρι. Από το ένα εκατομμύριο τόνους που απαιτείται για τον άρτον τον επιούσιον η Ελλάδα παράγει μόλις 351.000 τόνους.
- Το βόειο κρέας. Από τους 158.000 τόνους που καταναλώνουμε ετησίως, μόλις 20.000 τόνοι παράγονται στην Ελλάδα.
Το σκεπτικό της έρευνας
Το ποσοστό της επάρκειας όπως το υπολόγισε η ΠΑΣΕΓΕΣ προκύπτει ως εξής: Από τα προϊόντα που παράγονται στην Ελλάδα αφαιρούνται όσα εξάγονται και στη συνέχεια προστίθενται τα τρόφιμα που εισάγονται, για να προκύψει η τελική εγχώρια κατανάλωση. Με βάση μια υπόθεση εργασίας, υπολογίζεται σε τι ποσοστό η εγχώρια παραγωγή θα κάλυπτε τη ζήτηση, αν δεν κάναμε εισαγωγές από το εξωτερικό, αλλά ούτε εξάγαμε προϊόντα.
Σε πολλές περιπτώσεις η εγχώρια παραγωγή μπορεί να καλύψει και τις εισαγωγές και πάλι να υπάρχει διαθέσιμο για εξαγωγές, ωστόσο αν σήμερα οι εξαγωγές είναι ζητούμενο σήμερα, θα είναι πολύ περισσότερο αν επαληθευθεί το σενάριο της χρεοκοπίας.
Για παράδειγμα, μπορεί να παράγουμε 107.000 τόνους βρώσιμης ελιάς, αλλά στην ελληνική αγορά διατίθενται 13.000 τόνοι (από τους 17.000 τόνους που καταναλώνονται συνολικά), ενώ οι υπόλοιποι 94 χιλιάδες τόνοι εξάγονται.
Σημειωτέον ότι τα αγροτικά προϊόντα αντιπροσωπεύουν το 25% των ελληνικών εξαγωγών, ωστόσο το αγροτικό ισοζύγιο (διαφορά εξαγωγών - εισαγωγών), αν και μειώθηκε από τα 8 δισ. των προηγούμενων ετών, εξακολουθεί να είναι αρνητικό κατά 2 δισ. ευρώ. Κοινώς, εξακολουθούμε να εισάγουμε περισσότερα από όσα εξάγουμε.
Τέλος, η μελέτη της ΠΑΣΕΓΕΣ δεν απαντά στο ερώτημα της αύξησης του κόστους παραγωγής στην περίπτωση επιστροφής στη δραχμή, καθώς η χώρα μας εισάγει όχι μόνο το πετρέλαιο που είναι απαραίτητο για την παραγωγή, αλλά και τους σπόρους, τα φυτοφάρμακα, τα λιπάσματα, το πολλαπλασιαστικό και γενετικό υλικό"
Αντώνη το "πρόβλημα" του μεγάλου αριθμού μικρών επιχειρήσεων που δεν μπορούν εύκολα να φορολογηθούν θα τεθεί σύντομα υπό έλεγχο μέσω του κλεισίματός τους που τώρα είναι σε εξέλιξη στα πλαίσια της παρούσας χρεοκοπίας.
Σύντομα με τον ίδιο τρόπο θα λυθεί και το πρόβλημα του μεγάλου ποσοστού ελληνικής ιδιοκατοίκησης που δεν επιτρέπει στο εργατικό δυναμικό να μετακινείται εύκολα από μέρος σε μέρος, κάτι που αποτελεί σοβαρό πρόβλημα για την νεοφιλελεύθερη οικονομία...
Δηλαδή θα μας λείψει το κρέας. Με την εγχώρια παραγωγή να μπορεί να καλύψει μόνο το 35% της κατανάλωσης στο χοιρινό και 15% στο βόειο για τα πρώτα 3 με 4 χρόνια (μέχρι δηλαδή να αναπτυχθεί η κτηνοτροφία) το κρέας θα το τρώμε κάθε μια φορά το τρίμηνο σε τιμές απλησίαστες.
Επίσης με την εγχώρια παραγωγή να καλύπτει το 35% των αναγκών σε σιτάρι για ψωμί, το ψωμί που είναι η τροφή του λαού θα γίνει απλησίαστο.
Αν αυτά τα νούμερα είναι για σένα ικανοποιητικά και δηλώνουν την επάρκεια της χώρας σε τρόφημα τότε είσαι πολύ λάθος.
Χαρτί και άλλες πρώτες ύλες, δεν παράγουμε
Τεχνολογία και βιομηχανία, δεν έχουμε
φυτοφάρμακα, ζωοτροφές και άλλα βοηθήματα αγροτικά δεν παράγουμε ούτε τις τεχνολογίες που καθιστούν τις σοδειές επαρκείς πράγμα που σημαίνει ότι η υπάρχουσα επάρκεια είναι μεν πραγματική, θα επηρρεαστεί όμως σημαντικά από τις ελλείψεις που προανέφερα.
Όσο για τα τρόφιμα, είναι εξαιρετικά σημαντικό να σκεφτεί κανείς ποιός έχει τα τρόφιμα και που βρίσκονται όλα αυτά τα σιτηρά, οκ, γιατί ποιός μου λέει ότι μόλις πέσει η πείνα δεν θα ξυπνήσει ο γερολαδάς που κρύβει ο έλληνας μέσα του, να πουλάει χρυσάφι τα ποαθέματά του;
Αυτός ο κύνδινος είναι πιο χειροπιαστός από όλους τους άλλους.
athinovio
1ον σε αυτό το θέμα απαντάει ο Μυτιληναίος που αναφέρω στο ποστ. Οι ελληνικές επιχειρήσεις θα αντικαταστήσουν μεγάλο μέρος των εισαγωγών.
2ον Από την άλλη μην μηδενίζουμε τα πάντα. Η Ελλάδα θα έχει εισόδημα από τις εξαγωγές της και τον τουρισμό για να κάνει τις απαραίτητες εισαγωγές!!
Δηλαδή το 2000 ήμασταν Ουγκάντα;
Άψογος... Το προωθώ...
Θα πάρει τόσο χρόνο και αυτοί πο υθα το κάνουν δεν είναι εμπιστοσύνης
Το ότι η χώρα μπορεί να εξάγει σε ποσότητες αγροτικών προϊόντων (ακόμη και σήμερα με διαλυμένη την αγροτική παραγωγή) σημαίνει ότι μπορεί να κάνει και εισαγωγές που θα καλύπτουν την ζήτηση η οποία βεβαίως θα υποστεί αλλαγές ανάλογα με τις τιμές, και έτσι είναι το σωστό.
Επίσης παραβλέπεται το γεγονός που αναφέρει η μελέτη ότι στα παραπάνω νούμερα δεν περιλαμβάνεται το ψάρι το οποίο λόγω σύστασης (πρωτείνης) μπορεί να λειτουργήσει σαν υποκατάστατο του κρέατος.
Ακόμη και στην ΚΑΤΟΧΗ -γαμώ την μαλακία της προπαγάνδας- στα χωριά και στην ύπαιθρο οι άνθρωποι δεν πείνασαν παρά μόνο στις μεγάλες πόλεις.
Δε νομίζω ότι στην Ιαπωνία τρώνε πιο πολλά ψάρια από βόδια επειδή είναι ηλίθιοι. Μάλλον εμείς είμαστε τα βόδια που διυλίζουμε τον κώνωπα και καταπίνουμε την κάμηλον....
Εκτός αν ο στόχος είναι να γίνουμε όλοι αμερικανάκια και να τρώμε McDonalds.
Και η ελεύθερη επιλογή έχει τα όρια της. Ακόμη και οι βορειοευρωπαίοι π.χ. τρώνε λιγότερο ελαιόλαδο από ότι οι Έλληνες λόγω τιμής-διαθεσιμότητας χωρίς αυτό να σημαίνει πτώση του βιοτικού τους επιπέδου.
Αν θέλουν περισσότερο ελαιόλαδο, αφού δεν το παράγουν, θα το πλερώσουν χρυσάφι, και έτσι είναι το λογικό, αυτό δεν σημαίνει όμως ότι δεν μπορούν να ζήσουν εκτός ευρώ ή ότι το γεγονός αυτό περιγράφει την διατροφική τους εξάρτηση...
Άσε που έτσι όπως πάνε τα οικονομικά του Έλληνα με το ΕΥΡΩ είναι που δεν θα μπορεί να αγοράσει κρέας. Το ξεχνάμε αυτό!
athinovio αν είναι να φοβερίσουνε τις μάζες για την έξοδό μας από το ευρώ θα πρέπει να σκεφτούν πιο έξυπνα πράγματα από την διατροφική ανεπάρκεια.
Για παράδειγμα τους γεωπολιτικούς κινδύνους που δέχομαι πολύ σοβαρά να συζητήσω.
Όταν όμως φτάνουμε σε σημείο ακραίας κοροϊδίας, σαν να μιλάνε σε εντελώς ηλίθιους, να λένε ότι δεν θα έχουν τροφή να φάμε τότε μας υποτιμούν.
Τότε δεν ήμασταν χρεωκοπημένοι.
αυτό σήμαινε ότι το νόμισμα είχε κάποια αξία, με ότι αυτό σημαίνει για τους συσχετισμούς, τις συναλλαγές, κοκ.
Δεύτερον, πιστεύω ότι πρέπει κανείς να προσέχει πάαααρα πολύ όταν προτρέπει τους πολίτες μίας χώρας να μη φοβούνται την χρεωκοπία, διότι και μόνο ώσπου να ξαναβρεί το ρυθμό της η ελληνιή κοινωνία μετά από μία τέτοια εξέλιξη, θα πεθάνουν πολλοί άρρωστοι στα νοσκομεία από ελλειψη ραμάτων 9ας πούμε) τα σχολεία ίσως και να μην έχουν βιβλία, κοκ, πράγμα που σημαίνει τεράσρτια πτώση βιωτικού επίπεδου.
Παίρνεις εσύ αυτή την ευθύνη, που σε διαβάζει και τόσος κόσμος;
Προτείνω να κάνεις μία έρευνα για το τίσυνέπειες είχε η τελευταία χρεωκοπία στη ζωή των πολιτών
Δεν είμαι υπέρ του να εξευτελιστεί η χώρα, αλλά αν χρεωκοπήσουμε τελικά, τότε οι πολιτικοί θα εξακολουθήσουν να παίρνουν 16 μισθούς, κι εμείς θα πρέπει να αγοράζουμε ψωμί με τρία εκατομμύρια.
athinovio κατ' αρχήν δεν με διαβάζουν όσοι υπονοείς αλλά πολύ λιγότεροι.
Αυτά όλα που λες τα έχω απαντήσει διεξοδικά σε παλαιότερα ποστ.
Συνοπτικά θα σου πω μόνο ότι η Ελλάδα έχει ήδη χρεοκοπήσει, οι πολίτες ζουν σε δόσεις τις συνέπειές αυτής της χρεοκοπίας ΕΝΤΟΣ ΕΥΡΩ. Αναφέρω συγκεκριμένα και στο ποστ επί αυτού.
Υπάρχουν βέβαια και κοινωνικές ομάδες που ακόμη δεν έχουν νιώσει την οικονομική πίεση και το μόνο που φοβούνται είναι οι κοινωνικές αντιδράσεις. Δεν ανήκουμε όλοι στην ίδια κοινωνική τάξη και δεν έχουμε όλοι τα ίδια κοινά συμφέροντα.
Νομίζω ότι δεν θέλω να συνεχίσω αυτή την κουβέντα μας περισσότερο. Ο κάθε ένας έχει τις απόψεις του. Οι απόψεις σου καταγράφηκαν και είναι και σεβαστές.
Περί περήφανης χρεωκοπίας:
Προσωπικά δεν θα ένιωθα καθόλου περήφανη αν μου έστριβε το άντερο από την πείνα
Θα ένιωθα περήφανη αν είχαμε έναν αρχηγό με κοχόνες να τα βγάλει πέρα με τα εγχώρια και ξένα φίδια, αντί να φοβάται τις φατρίες και τους λύκους.
athinovio, νομίζω ότι καλύτερες λύσεις από τον Greek Rider και τους αριστεροσταλίνες "αναλυτές" που προκρίνει μπορεί να μας δώσει η παράταξη που υποστηρίζει εκείνη η μπλογκοφίλη σου από την αεροπορία. Ξέρεις ποια μπλογκοφίλη. Και ξέρεις και ποια παράταξη... Τη λένε Χρυσή Αυγή.
Τι να κλάσουν λοιπόν Βαρουφάκηδες, Βατικιώτηδες, Λαπαβίτσες, Κρούγκμαν, Γουόλφ, Ρουμπινί και Σία; Έχουμε το Νικόλαο Μιχαλολιάκο, τον Ηλία Παναγιώταρο, τον Περίανδρο και τους άλλους τους πατριώτες που, με την ψήφο ανθρώπων σαν τη μπλογκοφιλενάδα σου, θα μας σώσουν, αφού πρώτα ανοίξουν τρία μέτωπα πολέμου.
Σωστά;
athinovio στο ποστ αυτό εξηγώ με επιχειρήματα πολύ λογικά και με λινκ σε σημαντική έρευνα του πιο υπεύθυνου για το θέμα φορέα, ότι δεν υπάρχει πιθανότητα να πεινάσουμε.
Εσύ συνεχίζεις τα ίδια.
Δεν ξέρω που οφείλεται αυτό.
Ένας από τους λόγους που η Ελλάδα χρεοκόπησε είναι επειδή έχουμε μάθει να υπακούμε σε στερεότυπα και ταμπού και όχι σε λογικά - επιστημονικά επιχειρήματα.
over and out
Δεν αμφισβητώ τα επιχειρήματα ούτε τα στοιχεία που παραθέτεις.
Απλά επισημαίνω ότι την τελευταία φορά που χρεωκόπησε η ελλάδα, δεν ήταν καλή και οι έλληνες πολίτες δεν πέρασαν καθόλου καλά, βάσει μαρτυριών όσων τα είχαν ζήσει.
ανώνυμε, για εμένα που είμαι εδώ και μπορώ να απαντήσω, πες ότι θες. Αν θες να πείς κάτι στη "φιλενάδα" μου, να πας να της τα πείς αυτοπροσώπως.
αthinovio συμφωνώ μαζί σου. Και όπως την τελευταία φορά που η χώρα χρεοκόπησε η χώρα δεν πέρασε καλά έτσι και ΤΩΡΑ οι πολίτες δεν περνάνε καλά από την χρεοκοπία που μας έχει ήδη συμβεί. Αν νομίζεις ότι ακόμη δεν έχουμε χρεοκοπήσει τότε είσαι θύμα πολύ χονδροειδούς προπαγάνδας.
Δηλαδή τι περιμένεις ότι θα γίνει με την ανακοίνωση της επίσημης χρεοκοπίας ότι δεν θα μας δανείζουν; Αφού ούτε και τώρα μας δανείζουν, τα "πακέτα" από εδώ και πέρα θα πηγαίνουν ΜΟΝΟ στο δημόσιο χρέος.
Ή πιστεύεις ότι θα πεινάσουμε. Καταρρίφθηκε αυτός ο μύθος ηλιθίων.
Στην ανακοίνωση μιας επίσημης χρεοκοπίας τα πράγματα θα ήταν πολύ καλύτερα κατά τον ίδιο τρόπο που ένας επιχειρηματίας μπαίνει στο ανάλογο άρθρο προστασίας του από τον νόμο.
Ιδίως τώρα που πλέον τα έσοδά μας είναι ίσα με τα έξοδα αλλά και μεγαλύτερα αν δεν είχαμε να πληρώνουμε τόκους και χρεολύσια.
athinovio, εγώ με φασίστες και νεοναζί δε μιλώ ούτε έχω φιλίες, γιατί προτιμώ να διατηρώ την ανθρώπινη ιδιότητά μου. Εσύ κάνεις παρεΐτσα μαζί τους, οπότε πρόβλημά σου.
πες τα γαμώτο,πες τα!
Γιάννης
http://www.youtube.com/watch?v=dXdaD3n0BXY&feature=related
ανώνυμε
εσύ μόνο κρυμμένος πίσω από την ανωνυμία μπορείς να λες τη γνώμη σου, και να κατηγορείς ανθρώπους πίσω από την πλάτη τους.
Όσο για εμένα, εκτός από το θάρρος της γνώμης μου (γιατί στο μπλογκ μου δίνω λογαριασμό φέησμπουκ όπου δίνω τα πραγματικά μου στοιχεία)μπορώ να ισχυρίζομαι ότι έχω τα νοητικά εργαλεία να συνδιαλέγομαι με όλους, είτε με τον γκρήκ είτε με τη φίλη που λες, ανερξάρτητα από τις πεποιθήσεις του καθενός. Αυτό λέγεται πολιτισμένη συζήτηση.
Το να μιλάω μόνο με όσους συμφωνώ δεν αποδιεκνύει τίποτα άλλο από μισαλλοδοξία και δογματισμό.
Είμαι σίγουρη ότι ανώνυμα και κρυφά, θα συνεχίσεις να βρίζεις, οπότε δε θα σου ξανα-απαντήσω. Αν έχεις πρόβλημα με τη φίλη μου, πήγαινε να της τα πείς και να είσαι σίγουρος ότι θα λάβεις την απάντηση που σου αναλογεί.
Ξαναδίνω μερικά λίνκς:
1) Η συνέντευξη Μυτιληναίου για το ευρώ: http://www.24h.gr/section/oikonomia/e-mutilinaios-i-epistrofi-sti-draxmi-tha-itan-xrusoruxeio
2) Η έρευνα διατροφικής επάρκειας:
http://www.makthes.gr/news/reportage/83217/
3) Για το πετρέλαιο: http://athenstock.blogspot.com/2012/02/energy-and-natural-resources-minister.html
4) Για τους αριθμούς δημόσιων υπαλλήλων:
Είναι το Δημόσιο Τέρας;
Πόσος Είναι Τέλος Πάντων ο Δημόσιος Τομέας;
5) Για το ότι η Ελλάδα πρέπει να βγει από το ευρώ έχουν αποφανθεί οι μισοί περίπου επενδυτικές τράπεζες-οίκοι παγκοσμίως καθώς και πολλοί γνωστοί οικονομολόγοι που κατά καιρούς έχω δημοσιεύσει τις απόψεις τους.
Ωστόσο ο Μυτιληναίος συμπληρώνει:
"«Αλλά, ως Έλληνας, δεν θέλω να δω τη χώρα να επιστρέφει εκεί που ήταν 50 χρόνια πριν, δεν θέλω να δω την κοινωνική αναταραχή, που θα ακολουθήσει την επιστροφή στη δραχμή. Συνεπώς, πρώτα είμαι Έλληνας και μετά επιχειρηματίας». "
Όλοι οι πολύ πλούσιοι το μόνο που φοβούνται είναι την κοινωνική αναταραχή διότι ο πλούτος τους ποτέ δεν γίνεται με τις ικανότητές τους αλλά με την διαπλοκή τους με το κράτος που τους ανήκει και το κάνουν ότι θέλουν.
Φοβούνται μην χάσουν και αυτόν τον έλεγχο...
Αυτό όμως είναι πολιτικό θέμα, από οικονομικής απόψεως λέει την αλήθεια, η Ελλάδα οικονομικώς έχει καλύτερες παραγωγικές δυνατότητες εκτός ευρώ.
Δημοσίευση σχολίου