Το τελευταίο βίντεο της σειράς του Βαξεβάνη για τα ελληνικά πανεπιστήμια. Δυστυχώς δεν περιμέναμε τον Βαξεβάνη για να μας εξηγήσει το τι συμβαίνει στα ελληνικά πανεπιστήμια, τα έχουμε δει με τα μάτια μας και είναι χειρότερα από ό,τι περιγράφει ο Βαξεβάνης. Από πανεπιστήμιο σε πανεπιστήμιο και από σχολή σε σχολή υπάρχουν βέβαια μεγάλες διαφορές.
Σε κάποιο σημείο του βίντεο γύρω στο 17ο λεπτό ένας καθηγητής καρδιολογίας λέει ότι οι φιλόλογοι ή άλλοι πιο θεωρητικών αντικειμένων θα πρέπει να αξιολογούνται με την κοινωνική τους παρουσία. επειδή λέει δεν υπάρχουν στα δικά τους αντικείμενα πειράματα ή άλλες πρωτότυπες ανακαλύψεις. Άλλος και αυτός! Ασφαλώς κάνει λάθος, υπάρχουν άπειρα διεθνή επιστημονικά έντυπα κλασικών σπουδών και κοινωνικών αντικειμένων καθώς και επιστημονικά συνέδρια που θα μπορούσαν να δημοσιεύσουν τις εργασίες τους (εκτός από αυτά που εκδίδουν μόνοι τους για να τα διαβάζουν οι ίδιοι και να έχουν εξουσία).
Ο Νανόπουλος σε κάποια άλλη φάση αναφέρει ότι έρχονται από το εξωτερικό από τμήματα ανθρωπιστικών σπουδών για να μελετήσουν τα αρχαιολογικά μας μνημεία ενώ τα εδώ τμήματα (π.χ. φιλολογίας, αρχαιολογίας κτλ) κοιμούνται. Και έχει δίκιο! Δεν ξέρω, υπήρξε κάποιος μεγάλος Έλληνας καθηγητής κλασικών σπουδών ή φιλοσοφίας από ελληνικό πανεπιστήμιο τα τελευταία πόσα, 30-40 χρόνια; Κανένας δυστυχώς, ήταν όλοι από εξωτερικό. Πώς γίνεται αυτό ακόμη και σε ένα αντικείμενο σπουδών που ενώ πας να κάνεις ένα απλό μάστερ στις ΗΠΑ σου ζητάνε να ξέρεις αρχαία ελληνικά..;Υπάρχουν εξηγήσεις για την αποσάθρωση αυτού του είδους σπουδών στην Ελλάδα.
Επίσης, στις κοινωνικές επιστήμες η Ελλάδα είναι και πάλι το απόλυτο διεθνές μηδενικό με εξαίρεση λίγο τα οικονομικά.
Υπάρχει όμως μια τάση που με προβληματίζει, ενώ έχουμε καλούς μηχανικούς, φυσικούς, αστροφυσικούς, κομπιουτεράδες διεθνούς επιπέδου, σεισμολόγους, φυσικούς, μαθηματικούς, βιολόγους και άλλους των θετικών επιστημών, όταν πάμε προς πιο θεωρητικά αντικείμενα η κατάσταση κυριολεκτικά διαλύεται! Ενώ ξαναλέω ότι δεν υπάρχει καμία επιστημονική δικαιολογία γι' αυτό αφού γίνονται άπειρα διεθνή επιστημονικά συνέδρια και υπάρχουν άπειρα διεθνή περιοδικά.
Πολλοί των θετικών επιστημών ή των επιστημών υγείας δεν έχουν καταλάβει τι γίνεται σε άλλες σχολές. Όχι ότι αυτοί είναι παναγίες....απλά έχουν πιο πολλούς επαρκείς επιστήμονες. Σε άλλους τομείς όμως η κατάσταση είναι θλιβερή και τα φαινόμενα πολύ ακραία.
Σε κάποια άλλη στιγμή στο βίντεο κάποιος αναφέρει ότι στην Ελλάδα υπάρχει τόσο πολύ το παιχνίδι άμυνα-επίθεση που στο τέλος δεν σου μένει αντοχή και χρόνος για να κάνεις δουλειά....Και έχει απόλυτο δίκιο.
Και στο εξωτερικό πολλά πράγματα δεν είναι όπως πρέπει με τις εταιρείες να έχουν οργανώσει ένα τεράστιο πλέγμα με ανθρώπους τους σε όλων των ειδών τις θέσεις ώστε να προωθούν τα συμφέροντά τους. Ίσως τα δικά τους μη γνωστά προβλήματα να είναι μεγαλύτερα και θα πρέπει να πούμε κάποια στιγμή και τις δικές τους αμαρτωλές ιστορίες όπως κυνηγητού τίμιων και σοβαρών επιστημόνων επειδή έγραψαν ή ανακάλυψαν πράγματα που δεν έπρεπε (!) ή για το πώς δίνονται συχνά οι χρηματοδοτήσεις. Ή ακόμη να δούμε και τι συνέπειες αποχαύνωσης θα έχει το κλείσιμο ανθρωπιστικών σπουδών που συντελείται στις μέρες μας διεθνώς επειδή δεν υπάρχει επαρκής χρηματοδότηση.
Αυτό όμως δεν αναιρεί το γεγονός ότι υπάρχουν πολλές ελληνικές σχολές κυρίως πιο θεωρητικών κατευθύνσεων όπου τα αίσχη που γίνονται είναι απερίγραπτα.
34 σχόλια:
GR
Καλή Χρονιά!!
Τα ρεπορταζ του Βαξεβάνη είναι καταπληκτικά.
Ωστόσο θα ήταν ενδιαφέρον να αναδείξουμε και τον εγγενή οππορτουνισμό και συντεχνιασμό των Ακαδημαικών Λομπυ.
Τύπος που καταγγέλεται ευθέως ως πρωταγωνιστής στο κλίμα που οδήγησε στηον θανατο τον Αλεξανδρόπουλο, εμφανίζεται συνεχώς ξυφουλκώντας κατα της Διαμαντοπούλου, υπερασπιζόμενος το "δημόσιο πανεπιστήμιο".
Τα καλά και συμφέροντα...
Κάνεις μερικά λάθη. Πχ απαιτείς από μία μικρή χώρα να εξάγει διεθνούς φήμης καθηγητές συγκριτικά με χώρες υπερπολλαπλάσιου πληθυσμού, όπως οι ΗΠΑ κλπ. Από την άλλη, σίγουρα υπάρχουν εργαστήρια, αλλά μία έρευνα η οποία δε φτάνει στο κοινό, είναι έρευνα καταδικασμένη σε αποτυχία. Οι ανθρωπιστικών και κοινωνικών επιστημών (μη μπορώντας να εφεύρουν συσκευές κλπ τεχνολογικά επιτεύγματα) θα έπρεπε να είναι έξω στην κοινωνία. Να μεταφέρουν τις γνώσεις και τις αξίες/πορίσματα στο λαό συμβάλλοντας στην κοινωνική συνοχή. Εγώ επιμένω και συμφωνώ με τον καθηγητή: πχ γιατί είναι τόσοι λίγοι αυτοί που συμμετέχουν σε ημερίδες, σε λαϊκά σεμινάρια, σε ανάλογες δράσεις των ΟΤΑ;
Μετά την «έρευνα» για τον δημόσιο τομέα ο καλός δημοσιογράφος μας πέταξε στην μούρη και την «έρευνα» για τα Πανεπιστήμια. Κατά παραγγελία των αφεντικών του βέβαια και πάντοτε επίκαιρα (η στοχευμένη απαξίωση και η γκεμπελίστικη υπόσκαψη συνυφαίνονται με την επικαιρότητα). Συνηγορεί βέβαια και ο γνωστός … «υποψήφιος για νόμπελ» … που οι κακοί καθηγητές μας δεν του έδωσαν κι αυτού μια έδρα για να παίζει ο καημένος …
Μα πως πέφτεις σε τέτοιες παγίδες φίλε μου; Τι έπαθες;
Παρακολούθησα το ρεπορτάζ με μεγάλο ενδιαφέρον. Αναφορικά με τις κλασικές σπουδές δεν είναι παράξενο πως οι κυριότεροι ερευνητές προέρχονται από την Αγγλία και τη Γαλλία?? Η Ελλάδα ούτε καν τους αρχαιολογικούς της χώρους δεν είναι ικανή να συντηρήσει, πόσο μάλλον να τους προβάλλει σε διεθνές επίπεδο.
Οι ανθρωπιστικές σπουδές μπορεί να μην έχουν ένα πείραμα για να προβάλλουν και να γίνουν γνωστές. Εχουν όμως τις δικές τους μεθόδους (αρχαιολογικές ανασκαφές, συνεντεύξεις, έρευνες κλπ) Προκειμένου όμως αυτές να γίνουν γνωστές στο ευρύ κοινό χρειάζονται χρηματοδότηση και ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ καθώς και διεπιστημονικότητα. Δυστυχώς εδώ στην Ελλάδα κάθε τι που συνδέεεται με τον ελληνικό πολιτισμό το βλέπουν ως κάτι υποδεέστερο. Ειδικά οι των θετικών επιστημών δεν το καλοβλέπουν και φυσικά δεν συνεργάζονται με τους των ανθρωπιστικών σπουδών αφού τους βλέπουν αφ' υψηλού. Αντίθετα στο εξωτερικό υπάρχει αγαστή συνεργασία ανάμεσα στους διάφορους κλάδους μέχρι και στην αποκωδικοποίηση με ηλεκτρονικό τρόπο αρχαίων γλώσσών (όπως το ΜΙΤ βλ.http://arthrosyllektis.blogspot.com/2010/07/blog-post_3920.html)
Οσο για τα τμήματα φιλολογίας κλπ δυστυχώς εξαντλούν την ενεργητικότητά τους στην ανάλυση των κειμένων ενώ ζούμε στην εποχή της εικόνας.
Για να αλλάξει κάτι με τα Πανεπιστήμια θα πρέπει πρώτα από όλα να δημιουργηθούν διεπιστημονικά τμήματα σπουδών κάτι το οποίο αν και έχει ξεκινήσει τελευταία, το πολεμούν λυσσαλέα μερικοί καθηγητές (που συγκαταλέγονται στο ακαδημαικό lobby) πιθανότατα φοβούμενοι πως θα χάσουν την πρωτοκαθεδρία αφού θα πρέπει να συνεργαστούν με άλλες ειδικότητες.
Το κλείσιμο των ανθωρπιστικών σπουδών το θεωρώ εγκληματικό. Είμαι βέβαιη πως στοχεύει στην αποβλάκωση του ανθρωπίνου είδους. Πολύ φοβάμαι πως ο άνθρωπος από πνευματικό ον θα καταλήξει χειριστής μηχανημάτων...!!!
lls εύχομαι καλή χρονιά.
Γενικά όλες οι εκπομπές του Βαξεβάνη είναι καταπληκτικές.
Για μένα είναι ο καλύτερος δημοσιογράφος σε τέτοια θέματα.
"Συντεχνιασμός των ακαδημαικών λόμπυ";....Χα, χα...τι είναι αυτά που λες τώρα....που τα είδες αυτά τα πράγματα τσ,τσ,τσ,τσ....
Όλοι τα έχουμε ζήσει λίγο ή περισσότερο ακόμη και ως φοιτητές.
Όλους αυτούς στους οποίους αναφέρεσαι lls τους ξέρω καλά και τους σιχαίνομαι. Με αηδιάζουν βαθύτατα.
Συμφωνώ ότι άλλο πράγμα το δημόσιο πανεπιστήμιο και άλλο πράγμα η βρωμιά αυτών των ανθρώπων που έχουν προ πολλού καβαλήσει πολλά καλάμια.
Υπάρχουν πάντοτε βέβαια οι καλοί και συνετοί άνθρωποι και επιστήμονες αλλά και πολλά αξιόλογα τμήματα και σχολές.
Ο "απόπατος" πάντως έχει γεμίσει με ακαθαρσίες που δεν έχουν καμία σχέση με το "δημόσιο πανεπιστήμιο".
Δειμο κάτσε ρε, η φιλοσοφία δεν γεννήθηκε στην Ελλάδα; Τι έγινε και δεν έχουμε εδώ και δεκαετίες κανέναν Έλληνα φιλόσοφο;
Θέλεις να σου απαντήσω;
Μα αφού δεν υπήρχε μέχρι το 1999 κανένα αυτόνομο τμήμα Φιλοσοφίας.
Να ρωτήσω κάτι άλλο; Για στην Ελλάδα συνδέουν την Φιλοσοφία με τα φιλολογικά; Ενώ π.χ. στο εξωτερικό συχνότατα θεωρούν τους μαθηματικούς, νευρολόγους και φυσικούς πιο αρμόδιους για να σπουδάσουν φιλοσοφία;
Στην Ελλάδα έχουμε μια ιστορία σφιχτού εναγκαλισμού της παιδείας από την θρησκεία η οποία θρησκεία για πάνω από 70 χρόνια (εκπαιδευτική μεταρρύθμιση Εξαρχόπουλου) πρέσβευε ότι η παιδεία πρέπει να είναι ναός- «εθνικής μυσταγωγίας, εν τω οποίω πρέπει να εγχαράσσηται εις τας ψυχάς των παίδων η εικών της Πατρίδος»-, στον οποίο θα καλλιεργείται η «φιλοπατρία».
Στους σκοτεινούς διαδρόμους του συντηρητισμού που αναπτύχθηκε αυτά τα 70-80 χρόνια ο τόπος μας έχασε κάθε ίχνος θεωρητικής παιδείας από όλες τις βαθμίδες εκπαίδευσης.
Η Ελλάδα ακόμη και όταν ψήφιζε ΠΑΣΟΚ το 1981 βαθύτατα μέσα της ήταν πολύ συντηρητική μετά από προπαγάνδα άνω των 5 δεκαετιών (κάτι που φαίνεται στις μέρες μας).
Όλοι οι μεγάλοι ελληνιστές-κλασικιστές είναι ξένοι ή σε ξένα πανεπιστήμια (π.χ. Σήγκαλ, Βερνάν, Ρομιγύ, Ίστερλιν, Τάπλιν κτλ).
Ουδείς Έλληνας. Που είναι οι Έλληνες;
Απλούστατα, μελετάνε την ελληνική λαογραφία και κάνουν αποκλειστικά γλωσσική ανάλυση για να μην σκέφτονται την ουσία και παρίστανται το πολύ πολύ και σε καμιά εκδήλωση με το παπαδαριό.
Τα τελευταία χρόνια κάτι κινείται σε κάποιες περιφερειακές σχολές αλλά πολύ λίγο βέβαια. Το έδαφος που πρέπει να καλυφθεί είναι τεράστιο.
Γι' αυτούς τους λόγους και να έστελναν έρευνές τους σε διεθνή επιστημονικά περιοδικά θα έτρωγαν πόρτα. Όπως και τρώνε. Γι' αυτό το έχουν ρίξει στην "κοινωνική προσφορά".
Αλλά τι να εκλαικεύσει κάποιος που δεν ξέρει ούτε τα βασικά, γιατί μιλάμε για τα απόλυτα μηδενικά, με τελείως άλλες κοσμοαντιλήψεις και πεποιθήσεις.
Λες και έχουν βγει από το στομάχι του δικτάτορα Μεταξά.
grsail "πέφτω σε αυτές τις παγίδες" επειδή και πριν δω τα ρεπορτάζ του Βαξεβάνη τα ίδια πίστευα και χωρίς να ξέρω ότι υπάρχουν τόσες χιλιάδες περιπτώσεις ανομίας και τόσες καταγγελίες που περνάνε στο ντούκου.
Θα σου αναφέρω μόνο την περίπτωση του ΕΜΠ όπου σε κάποιες hardcore περιπτώσεις σχολών του και εργαστηρίων του για να πάρεις διδακτορικό ή θα πρέπει να σου έχουν ανοίξει έτοιμη θέση ή να μην σε θεωρούν ανταγωνιστική απειλή ή θα πρέπει να έχεις φτάσει τα 50σου....Και όλο αυτό το διάστημα είσαι δουλοπάρικος τους....
Εκατοντάδες άνθρωποι που θα είχαν κάνει καριέρα στο MIT και μεγάλες ανακαλύψεις βρέθηκαν στα 45 τους και στα 50τους χωρίς κανένα δικαίωμα να τους εκβιάζουν έμμεσα.
Αυτά μάλιστα είναι θέμα ταμπού, κανείς δεν μιλάει γι' αυτά μέσα στα πλαίσια της κάθε σχολής...
Αυτά συμβαίνουν σε ορισμένες από τις καλύτερες σχολές της χώρας στο ΕΜΠ. Ας μην πούμε τι συμβαίνει σε άλλα μικρά ή μεγάλα μπουρδέλα....
Υπάρχουν βέβαια και άλλες σχολές που δεν συμβαίνουν τέτοια αίσχη αλλά όλα είναι σχεδόν φυσιολογικά. Αναλόγως τι άνθρωποι υπάρχουν σε κάθε ΑΕΙ.
Αλλά όταν οι διαδικασίες στηρίζονται μόνο στους ανθρώπους και όχι στις δομές τότε είναι ζήτημα χρόνου να καταρρεύσουν.
dyosmaraki όπως φαίνεται στο βίντεο από τον καθηγητή ιατρικής που μιλάει οι άνθρωποι δεν γνωρίζουν όσο θα έπρεπε ότι υπάρχουν και άλλοι επιστημονικοί τομείς εκτός από εκεί που υπάρχουν πειράματα σε εργαστήρια και μαθηματικά.
Στην Ελλάδα αυτό είναι πιο έντονο. Έχω πολλούς φίλους που όταν μιλάνε για ανθρωπιστικές και κοινωνικές σπουδές βλέπεις ότι είναι σαν να αισθάνονται βαθύτερα μέσα τους ότι αυτά είναι κάτι σαν ψευτοεπιστήμες.
Αυτό ασφαλώς είναι τρομερό λάθος που προέρχεται από άγνοια.
Οφείλεται όμως όπως είπα και σε έναν άλλο λόγο, στο ότι οι Έλληνες επιστήμονες αυτών των θεωρητικών πεδίων είναι συχνά πιο χαμηλού επιπέδου από ό,τι θα έπρεπε.
Έτσι ενώ κάποιοι Έλληνες π.χ. βιολόγοι ή πληροφορικάριοι έχουν κάνει σημαντικές πρωτοκλασάτες ανακαλύψεις, σπάνια βρίσκεις φιλόλογο ή κοινωνικό επιστήμονα από ελληνικά ΑΕΙ που να καταφέρνει καν να είναι μέτριος από τους μέτριους.
Μια τρίτη εξήγηση βρίσκεται σε ιστορικούς παράγοντες όπως εξήγησα προηγουμένως.
Και μια τέταρτη εξήγηση ίσως είναι το στάδιο ανάπτυξης που βρέθηκε η Ελλάδα τα τελευταία 40 χρόνια όπου υπήρχε ανάγκη για άλλες ειδικότητες.
Το ίδιο φαινόμενο συναντάται και σε άλλες χώρες όπως π.χ. η Σιγκαπούρη στις οποίες σπάνια θα βρεις μεγάλες μορφές των ανθρωπιστικών ή κοινωνικών επιστημών αλλά όμως δεν τους λείπουν οι οικονομολόγοι, οι βιολόγοι, οι κομπιουτεράδες, οι μηχανικοί κτλ.
Η λυσσαλέα απαξιωτική προπαγάνδα και η τρέχουσα πολιτική στοχεύει στην ελαχιστοποίηση του Δημόσιου Τομέα και στην υποκατάσταση του Δημόσιου Πανεπιστήμιου από ιδιωτικούς μηχανισμούς. Προετοιμάζεται η μετατροπή της κοινωνίας σε ανοιχτή αγορά και της παιδείας σε τεχνολογική προπαρασκευή.
Οι δύο εκπομπές εντάσσονται, κατά την δική μου άποψη, στις παραπάνω εξελίξεις. Ο δημοσιογράφος συμμετέχει συνειδητά, παρακινούμενος προφανώς από φόβο ή ιδιοτέλεια, στις διαδικασίες αποδόμησης βασικών θεσμών όπως το Δημόσιο και το Πανεπιστήμιο.
Η εκ’ του πονηρού εμμονή στον υπερτονισμό των αρνητικών χωρίς διέξοδο, χωρίς προτάσεις και παραλείποντας βασικές παραμέτρους όπως πχ έλλειψη χρηματοδότησης στην παιδεία, απαξίωση της έρευνας και συνεχείς θεσμικές και άλλες παρεμβάσεις της πολιτείας και των κομμάτων στο Πανεπιστήμιο, αφ’ ενός είναι απίστευτα αποκρουστική και αφ’ ετέρου λειτουργεί ως περίπλοκη και καλοστημένη παγίδα ακόμη και για υποψιασμένους και καλοπροαίρετους ανθρώπους. Χρειάζεται νομίζω περισσότερη προσοχή στην πολυπλοκότητα των φαινομένων και στην ισόρροπη εκτίμηση των διάφορων παραγόντων και λιγότερη τάση αυτοακύρωσης. Είμαι πεπεισμένος ότι για λόγους που μου είναι αδύνατον να φανταστώ, πέφτεις στην παγίδα.
Η κριτική μου είναι φιλική αλλά και αγωνιώδης διότι όπως πάμε θα μας πείσουν τελικά όλους ότι είμαστε ελέφαντες …
grsail η κριτική σου και η γνώμη σου εννοείται ότι γίνονται αποδεκτές και πάντοτε όσο και να διαφωνείς σε προσκαλώ να μου λες τις διαφωνίες σου τις οποίες πάντοτε θα σέβομαι.
Ο κάθε ένας μιλάει ανάλογα με τις εμπειρίες του και τα δεδομένα που έχει.
Απλά εγώ δεν νομίζω ότι υπερασπιζόμενοι το διεφθαρμένο πανεπιστήμιο υπερασπιζόμαστε το δημόσιο πανεπιστήμιο, αυτό μοιάζει με λογοπαίγνιο.
Ό,τι είναι δηλαδή δημόσιο πρέπει να το υπερασπιζόμαστε; Τότε να υπερασπιστούμε και τους 300 και το υπάρχον πολιτικό σύστημα υπό τον φόβο των εν Ελλάδι Λεπέν.
Το σύνθημα να καεί να καεί το μπουρδέλο η βουλή δεν είναι σύνθημα ακροδεξιών, είναι σύνθημα της κοινής λογικής που έχει να αντιμετωπίσει φαινόμενα τύπου Πάγκαλου.
Υπό αυτή την έννοια για μένα ο καθηγητής με την έδρα στο πανεπιστήμιο δεν διαφέρει σε τίποτα από τον βουλευτή με την αντίστοιχη έδρα. Και οι δύο βασίζουν την διεφθαρμένη τους ύπαρξη σε σάπιους θεσμούς.
Δεν διαφωνώ σε θέματα χρηματοδότησης. Όμως όταν έχω δει με τα μάτια μου πώς γίνονται εκλογές καθηγητών και πώς ευνοούνται οι ημέτεροι, το πώς φτιάχνονται άτυπες επετηρίδες ή γίνονται συνεννοήσεις με υποψηφίους να αποσύρουν τις αιτήσεις τους ή όλα είναι θέματα στρατηγικής, ενώ παράλληλα ένα μεγάλο μέρος καθηγητών δεν αξίζουν, τότε το πρόβλημα είναι η χρηματοδότηση;
Το πρόβλημα είναι οι θεσμοί και οι διαδικασίες, όπως πάντοτε και παντού.
Άλλωστε σε πολλές σχολές και τμήματα (κυρίως στις ανθρωπιστικές και κοινωνικές επιστήμες) δεν χρειάζονται ούτε ακριβά εργαστήρια, ούτε πολυέξοδα πειράματα, ούτε τίποτα παρόμοιο. Και όμως εκεί υπάρχει η πιο μικρή παραγωγή έργου.
Και χωρίς την ανάπτυξη αυτών των τομέων δεν θα δούμε ποτέ καμία κοινωνική αλλαγή.
Καλη χρονια Greek Rider
Φανταζομαι οτι εχεις δει τη Κανελλη στην ερωτηση της για την Ερευνα, αν οχι τοτε εχεις την ευκαιρια στο πιο κατω link! Την απολαυσα και πιστευω οτι απαντα σε ολα τα ερωτηματικα για το που σκοπευουν να στειλουν ΚΑΙ την ερευνα και τα πανεπιστημια στην Ελλαδα...Στα αζητητα! Πως αλλιως ομως θα δουλεψουν τα ιδιωτικα και τα ξενα παν/μια;
http://www.youtube.com/watch?v=rvXo4AC49u4
Καλή χρονιά Elva.
Η σημερινή κατάσταση στον χώρο της έρευνας στην Ελλάδα κατά τη γνώμη μου πρέπει να τελειώσει.
Δεν εκτιμώ καθόλου τους ερευνητικούς οργανισμούς στην Ελλάδα ούτε το έργο που αυτοί επιτελούν. Και βέβαια ούτε τα πανεπιστήμια (πάντοτε με λαμπρές εξαιρέσεις).
Αν αυτά που εμένα μου ξινίζουν είναι ό,τι καλύτερο θα μπορούσε να μας συμβεί τότε την έχουμε βάψει άσχημα...
Σε γενικές γραμμές η στρατηγική που ακολουθεί η αριστερά στα θέματα του άθλιου κράτους μας και των άθλιων ΑΕΙ μας δεν με βρίσκει σύμφωνο.
Θεωρώ την ιδιότυπη νομιμότητα που έφερε το ΠΑΣΟΚ μετά το 1981 ως μια πολιτική από την οποία κάποιοι οφελήθηκαν αλλά τώρα - μετά από 30 χρόνια- κάποιοι άλλοι εξαιτίας της θα πεινάσουν.
Αν θέλουμε σοσιαλισμό θα πρέπει να σκεφτούμε πιο σοβαρά από όσο οι Παπανδρεικοί της δεκαετίας του 1980 και να κλείσουμε γρήγορα αυτό το κεφάλαιο.
Ακόμα δεν έχω καταλάβει τι δουλειά έχει η αριστερά να υπερασπίζεται τα κακώς κείμενα που μας έφερε όλη αυτή η εποχή της ρεμούλας αντί να τα καταγγέλλει περισσότερο από τους δήθεν φιλελεύθερους που τώρα βρίσκουν το πεδίο ελεύθερο να παίζουν ελεύθερα μπάλα.
Ακολουθείται μια στρατηγική τύπου υπεράσπισης των πολιτικών της ΕΣΣΔ αντί μιας στρατηγικής γρήγορης καταδίκης της σοσιαλι-στρικής εποχής ΠΑΣΟΚ και αναζήτησης άλλων εναλλακτικών.
Αν δεν υπάρχουν άλλες εναλλακτικές την κάτσαμε την βάρκα...Πιστεύω όμως ότι υπάρχουν και ένας από τους σκοπούς του blog είναι αυτός. Έχω μάλιστα και ετικέτα εδώ και 2 χρόνια για την καινοτομία.
@ grsail
Είναι εύκολο να διατυπώνει κάποιος κατηγορίες. Αν είναι μεγάλες φαντάζομαι θα έχουν και εύκολη απόδειξη (καθότι μεγάλες). Μπορείς να πεις λοιπόν γιατί κάποιος ο οποίος διατυπώνει άλλη άποψη από σένα δρα "κατά παραγγελία των αφεντικών του";Αν πει δηλαδή κάποιος τώρα ότι με σημαία το Δημόσιο Πανεπιστήμιο καλύπτεις τα σκάνδαλα ενός φεουδαρχικού Πανεπιστημίου γιατί είσαι μέλος του και τα κονομάς, δεν πρέπει να το αποδείξει; Αν δεν το αποδείξει δεν είναι συκοφάντης;Όσο για τα υπόλοιπα εδώ http://www.koutipandoras.gr/?p=3805
GREEK RIDER καλά γκάζια
Όχι αγαπητέ μου. Δεν είναι καθόλου εύκολο να διατυπώνει κανείς κατηγορίες. Είναι όμως απόλυτα προφανές ότι σε περιόδους όπου βάλλεται κάθε τι Δημόσιο η δημοσιογραφία θα πρέπει να προστατεύει πάνω από όλα την κοινωνία καθ’ αυτή. Κουράστηκα πολύ να τελειώσω Ελληνικό Πανεπιστήμιο και να ολοκληρώσω δύο μεταπτυχιακά εξειδίκευσης. Το ίδιο και η σύζυγος. Η ικανοποίηση ήταν μεγαλύτερη από τους κόπους όταν και τα δυο μας παιδιά κατάφεραν να μπουν σε δύσκολες σχολές Ελληνικών Πανεπιστήμιων. Γνωρίζουμε λοιπόν πολύ καλά γιατί πράγμα μιλάμε. Γνωρίζουμε τα προβλήματα, γνωρίζουμε επίσης και κάποιες από τις λύσεις. Περιμένουμε (και από ανθρώπους όπως εσύ) να ακούσουμε και τις υπόλοιπες. Περιμένουμε επίσης κάποιοι να αντιληφθούν - επί τέλους – την βαρύτητα και την σημασία του θεσμού για την χώρα και να δράσουν ανάλογα. Δεν είναι δυνατόν να πιστέψω - ούτε και εσύ φαντάζομαι - ότι τα πάντα στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο είναι αρνητικά. Το αντίθετο. Γιατί λοιπόν σε περιόδους τέτοιες όπου οι θεσμοί βάλλονται βάζουν κάποιοι τα ‘στρατιωτικά’ τους και επιτίθενται και αυτοί; Γιατί μόνο τα αρνητικά βρήκαν να προβάλλουν; Από αυτό το γιατί προκύπτουν οι κατηγορίες τις οποίες επαναλαμβάνω και υποστηρίζω πλήρως. Ανέξοδη και μονόπλευρη προσβολή στο Πανεπιστήμιο προσβάλει εμένα την οικογένειά μου και την χώρα μου. Ακυρώνει επίσης τις προσπάθειες και το έργο εκατοντάδων Ελλήνων επιστημόνων οι οποίοι «στην οθόνη σκυμμένοι» πασχίζουν για κάτι καλύτερο για όλους μας. Οι άκριτα επιθετικές προς τους θεσμούς και μονόπλευρα επικριτικές εκπομπές που αποπνέουν χαιρέκακα ένστικτα λαϊκισμού είναι το λιγότερο που μας χρειάζεται σήμερα.
Σημειώνω ότι και η προηγούμενη «δίδυμη» εκπομπή περί Δημοσίου εμφάνιζε τα ίδια ακριβώς συμπτώματα. Δεν φταίει το Δημόσιο - από τα μικρότερα και φτηνότερα στην Ευρώπη - αν οι οικονομικές και πολιτικές ελίτ το χρησιμοποίησαν παράτυπα και εν πολλοίς παράνομα ως ένα αγωγό διοχέτευσης Δημόσιων πόρων προς τον Ιδιωτικό τομέα.
Εάν διάβασες ως εδώ, σε ευχαριστώ για την προσοχή σου. Από νέους δημοσιογράφους περιμένουμε πολύ περισσότερα ! Τα υπόλοιπα εδώ:
http://grsail.blogspot.com/2010/11/blog-post_26.html
.
@Kouti
Εκ παραδρομής δεν σημείωσα ότι το προηγούμενο σχόλιό μου απευθύνονταν σ’ εσένα. Επίσης: δεν διδάσκω σε Πανεπιστήμιο ούτε υπήρξα δημόσιος υπάλληλος …
grsail γύρω από το δημόσιο υπάρχουν πολλοί μύθοι, στην προηγούμενη εκπομπή όμως για το δημόσιο θυμάμαι ότι είχα μετρήσει τουλάχιστον 3 φορές την αναφορά του ρεπορτάζ στο ότι δεν φταίνε για τα χάλια του δημοσίου οι δημόσιοι υπάλληλοι οι ίδιοι.
Πέρα από αυτό τι να πει κανείς, τα χάλια του δημοσίου είναι δεδομένα, αρκεί κανείς να μην ενοχοποιεί όσους εργάζονται σε αυτό (όπως π.χ. κάνουν με μεταφυσικό τρόπο οι συντηρητικοί) αλλά τις διαδικασίες.
Από φέτος 2011 να δω ποιοι θα έχουν πλέον τα 10,000 ευρώ+ που απαιτούνται από τα ελληνικά δήθεν δημόσια πανεπιστήμια για να κάνουν ένα απλό μεταπτυχιακό όταν τα μεταπτυχιακά έχουν αντικαταστήσει πλέον πλήρως τα πτυχία...
Τέλος πάντων, το θέμα είναι πολύ μεγάλο. Και πάλι καλά να λέμε που μπορέσαμε να πάμε σε ένα δημόσιο πανεπιστήμιο αλλιώς δεν νομίζω ότι ούτε και εγώ θα σπούδαζα ποτέ...
Κατ' αρχήν σαφώς και κανείς δε θεωρεί τους μαθηματικούς καταλληλότερους για φιλοσοφία. Αυτό είναι αστικός μύθος των ηλίθιων θετικιστών. Αποδεικνύεται από το ότι ο διδάκτωρ είναι Dr ενώ άλλων σχολών PhD (Philosophy Doctor).
Το γεγονός ότι οι μεγαλύτεροι κλασσικοί είναι ξένοι είναι όντως ένα ζήτημα που πρέπει να μας απασχολήσει. Σε τούτο έχεις δίκιο. Αλλά αυτό το επιχειρήματα δεν οδηγεί απαραίτητα στο σκεπτικό του άρθρου (τουλάχιστον στο σύνολό του). Είναι κυρίως ευθύνες κρατικές (χρηματοδοτήσεις), υποκειμενικές και θεσμικές (νεποτισμός κλπ).
Αν θέλουμε να φέρουμε την επιστήμη στο λαό τότε ή πρέπει να δημιουργήσουμε ειδικές έδρες εκλαΐκευσης (σαν του Ντώκινς) ή να υποχρεώσουμε μέσω ειδικών μοριοδοτήσεων (θέλω όμως και αξιολόγηση του κοινού) να συμμετέχουν σε σεμινάρια, ημερίδες κλπ. Γιατί τελικά δε μετράει πόσο βιβλία έχουν γράψει αν αυτή η γνώση δε μεταφέρεται στο λαό.
Τωρα εγω θα μιλησω διχως να μπορω να αποδειξω αυτα που λεω,αλλα στην τελικη,δε με νοιαζει κιολας.
Στη Νομικη Αθηνων,οι μισοι που γνωρισα πηραν πετσινο ψευτικο πτυχιο.
Αφισοκολλητες και κομματοσκυλα,γνωριζαν τα θεματα κ τελειωναν στην ωρα τους.
Διαφοροι αλλοι κολαουζοι,οταν κολλαγαν σε ενα μαθημα,επαιρναν τηλεφωνο τον προεδρο της ΔΑΠ η της ΠΑΣΠ κ
καθαριζαν.
Εμενα μου ηπιαν το αιμα αυτοι οι μπασταρδοι εκει.Μην αρχισω να λεω ονοματα,αλλωστε δεν ειναι κ λιγοι οσοι εγιναν γνωστοι απο τη πολιτικη σκηνη,εμπλεκομενοι σε σκανδαλα και ρεμουλες.
Ενας απο αυτους τους καθηγητες της Νομικης,ειναι σημερα στο πρωθυπουργικο περιβαλλον.
Ηδη και το δικο του ονομα ακουγεται για διαφορα περιεργα.
Εχω πικρα μεσα μου μεγαλη για οσα περασα απτους αλητες εκει,αλλα δε μιλαει η πικρα τωρα,μιλαει η ψυχρη λογικη.
Μια ακαδημαικη συμμορια απατεωνων ειναι που προωθει την αδικια κ την αναξιοκρατια.
Δε με νοιαζει αν δεν ειναι ολοι,προφανως και υπαρχουν ανθρωποι σωστοι και επιστημονες σωστοι,αλλα η δραση ορισμενων αμαυρωνει και τους υπολοιπους.
Οπως συμβαινει και με τους πολιτικους η με τους δικαστικους.Για μενα,τα ιδια σκατα ειναι ολοι.
Ουτε κ εγω καταλαβαινω την Αριστερα εδω.Για αυτο η Αριστερα εχει της πλακας ποσοστα,γιατι μια ζωη κατι τετοιους αχρηστους,αντιπαραγωγικους και κακους επαγγελματιες,τους υπερασπιζεται.
Καλή χρονιά σε όλους!
Προσωπικά θεωρώ ότι οι λόγοι που τα πανεπιστήμιά μας βρίσκονται σ'αυτό το χάλι είναι λίγο πολύ γνωστοί σε ΟΛΟΥΣ:
1) ΔΑΠ ΝΔΦΚ
2) ΠΑΣΠ
3) ΠΚΣ
4) ΕΑΑΚ
κλπ...
Αυτά τα ΚΑΡΚΙΝΩΜΑΤΑ των πανεπιστημίων έχουν καταφέρει να απαξιώσουν πλήρως το επίπεδο της 3ο βάθμιας εκπαίδευσης! Από φοιτητές με "πτυχία από το σπίτι" ως καθη"κ"γητές διεφθαρμένους που το τελευταίο για το οποίο ενδιαφέρονται είναι η επιστήμη τους!
Σε ΚΑΜΙΑ χώρα του κόσμου δεν υπάρχουν "αιώνιοι" φοιτητές... ο λόγος? δεν υπάρχουν τα κόμματα μέσα στα πανεπιστημιακά ιδρύματα!
Αλλά ποιός τολμάει να τους βγάλει έξω??? ΚΑΝΕΙΣ!!! Μέγιστο το πολιτικό κόστος βλέπετε... Το πανεπιστήμιο είναι χώρος διακίνησης ιδεών ακούω... ναι, ιδεών λαμογιάς και κλεψίματος του δημοσίου χρήματος, αιώνιας απεργίας και κατάληψης από φοιτητές που δεν ασχολούνται ΚΑΝ με τα μαθήματα και απλά απαιτούν! γι 'αυτά υπάρχουν οι κομματικές νεολαίες- ΓΙΑΤΙ πρέπει να ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΥΝ και τα πανεπιστήμια???
Και βέβαια ΠΡΕΠΕΙ να προβάλλονται ΟΛΑ αρνητικά... ΑΦΟΥ ΕΙΝΑΙ!!! Αν δεν ήταν, θα βλέπαμε τουλάχιστον τα πανεπιστήμιά μας στα παγκόσμια rankings... πάνω από τη χιλιοστή θέση!
δειμο συμφωνώ αλλά δεν καταλαβαίνω επίσης γιατί αυτή η προνομιακή σχέση της φιλολογίας με την φιλοσοφία.
Έχω ασχοληθεί πολλές φορές με το θέμα των μεγάλων ξένων κλασικιστών σε σχέση με τα δικά μας χάλια και έχω βρει τις εξηγήσεις που αναφέρω στα σχόλιά μου παραπάνω.
Συμφωνώ απόλυτα σε αυτό το τελευταίο που λες περι εκλαίκευσης, δεν διαφώνησα ποτέ σε αυτό. Απλά στην Ελλάδα γίνεται μόνο εκλαίκευση επειδή η πρωτογενής έρευνα (στις ανθρωπιστικές και κοινωνικές επιστήμες αναφέρομαι τώρα) ασθενεί.
Συμφωνώ όμως σε κάθε περίπτωση με την εκλαίκευση.
celin "Μια ακαδημαικη συμμορια απατεωνων ειναι που προωθει την αδικια κ την αναξιοκρατια"
Συμφωνώ απόλυτα. Ορισμένα πράγματα δεν είναι θέμα ποσότητας, αρκεί να τα βλέπεις αρκούν για να σε κάνουν να διαμαρτύρεσαι χωρίς καμία άλλη αιτία.
Αυτό εξηγείται εύκολα, Greek Rider. Η αρχαία -κυρίως- Φιλοσοφία έχει άμεση ανάγκη την πολύ καλή γνώση της ελληνικής, επειδή οι φιλόσοφοι δημιουργούσαν ασυνήθιστες λέξεις (πχ ο Αριστοτέλης εφηύρε τη λέξη "έθος" [=ήθος]). Και από εκεί και πέρα σε όλο τον κόσμο Οι λεγόμενες Φιλοσοφικές σχολές έχουν γλωσσικά/φιλολογικά και ανθρωπιστικά τμήματα. Είναι η γενικότερη θεωρητική στάση.
Προσωπικά, θα προτιμούσα ακόμα και οι κοινωνικές και πολιτικές επιστήμες να συνδέονται με κάθε Φιλοσοφική Σχολή (είτε για βγάζει εκπαιδευτικούς είτε όχι). Εκεί θα είχαμε μία ισχυρή σύνδεση Φιλοσοφίας, Κοινωνιολογίας και Πολιτικών Επιστημών.
δειμο ασφαλώς. Αλλά η φιλοσοφία δεν είναι μόνο ελληνική γλώσσα, είναι και τα λατινικά και η Γαλλική και κυρίως Γερμανική γλώσσα.
Σε σχέση με τα ελληνικά στην Ελλάδα επίτηδες και σκόπιμα μείναμε στη γλώσσα για να μην πάμε παραπέρα.
Επίσης, η φιλοσοφία δεν είναι μόνο γλώσσα, είναι και μελέτη του εγκεφάλου και φυσική και μαθηματικά, και αυτές είναι γλώσσες.
Τα ξενόγλωσσα τμήματα μην ξεχνάς ότι είναι Φιλολογίες...
δειμο τι εννοείς τα ξενόγλωσσα τμήματα;
Εννοώ τα γερμανικά κλπ ως γλώσσες. Εφόσον οι ξένες γλώσσες είναι φιλολογίες έχουν σχέση -βάση του ανωτέρω συλλογισμού- με τη Φιλοσοφία.
Δειμο και πάλι δεν κατάλαβα τι λες.
Η απάντησή σου περί ξένων φιλολογιών (ελληνικών πανεπιστημίων εννοείς που έχουν π.χ. Γερμανική φιλολογία κτλ;) αφορά φαντάζομαι αυτό το σχόλιό μου :
"Επίσης, η φιλοσοφία δεν είναι μόνο γλώσσα, είναι και μελέτη του εγκεφάλου και φυσική και μαθηματικά, και αυτές είναι γλώσσες."
Δεν καταλαβαίνω λοιπόν τι θέλεις να πεις.
Εγώ είπα σε μια σειρά από σχόλια ότι οι φιλοσοφικές σπουδές στην Ελλάδα είναι προσανατολισμένες πολύ στην γλώσσα και στην ιστορία της φιλοσοφίας ενώ η φιλοσοφία είναι κατά 90% κάτι άλλο που δεν διδάσκεται στα ελληνικά πανεπιστήμια και κυρίως στην Αθήνα που είναι εξαιρετικά συντηρητικοί.
Και γι' αυτό δεν υπάρχουν στην Ελλάδα μεγάλοι Έλληνες φιλόσοφοι αλλά ούτε καν ελληνιστές-κλασικιστές (άσχετα με την φιλοσοφία) γιατί ούτε και οι ελληνικές σπουδές όπως διδάσκονται στην Ελλάδα δεν είναι σωστές και αυτό φαίνεται από το αποτέλεσμα.
Αυτό ήταν το ποιντ μου για το θέμα που συζητάμε.
Αυτό που είπες για τις ξένες φιλολογίες δεν το κατάλαβα. Κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να υπάρχουν ΚΑΙ τμήματα τύπου classics κατά τα πρότυπα του εξωτερικού στα οποία δεν επικεντρώνονται στην γλώσσα και όχι ελληνικής φιλολογίας όπου επικεντρώνονται στην γλώσσα.
Κάτι τέτοιο υπάρχει π.χ. στο ΕΑΠ με τα τμήματα ελληνικού πολιτισμού και ευρωπαϊκού πολιτισμού όπου δεν διδάσκονται από όσο ξέρω αρχαία ελληνικά και λατινικά.
Επίσης στο τμήμα φιλοσοφίας (σκέτης φιλοσοφίας) του κανονικού πανεπιστημίου Πατρών επίσης δεν έχουν (από όσο ξέρω) γλωσσικό μάθημα αρχαίων ελληνικών.
Στην Ελλάδα αυτή η προσήλωση στο γλωσσικό κομμάτι μας έκαψε γιατί χάθηκε η "ζωντανή" ουσία από το προσκήνιο μέσα στο συντακτικό της αρχαίας ελληνικής...
grsail, εγώ θα σου πω μόνο για μία περίπτωση, την οποία κακώς δεν άγγιξε ο Βαξεβάνης - εγώ όμως την έζησα από κοντά και είδα πώς οι δυο παρατάξεις εξουσίας συμμάχησαν για να επιβάλουν σε ένα περιφερειακό ΑΕΙ ένα όργιο διαφθοράς, ρεμούλας, νεποτισμού, βίας, φοροδιαφυγής και αλητείας, σε συνεργασία με τοπικά και εθνικής εμβέλειας ΜΜΕ. Μιλώ για την υπόθεση των Προγραμμάτων Σπουδών Επιλογής του Πολυτεχνείου Κρήτης. Ο Βαξεβάνης λίγα λέει. Πολύ λίγα. Η κατάσταση με τη διαφθορά και την κομματοκρατία στα πανεπιστήμια έχει φτάσει εδώ και πολλά χρόνια στο απροχώρητο.
@Αιρετικός - The Heretic
Δεν αντιλέγω για τα προβλήματα στα ΑΕΙ. Ο καθ’ ένας κάποια περίπτωση έχει να αναφέρει.
Αυτό που ήθελα να τονίσω είναι:
(α) Ποια συγκυρία επιλέγουμε για να "θυμηθούμε" ξαφνικά πόσο κακά είναι τα Δημόσια Πανεπιστήμια
(β) Τι προτείνουμε ως λύσεις
@greek rider
Λες
"Κάτι τέτοιο υπάρχει π.χ. στο ΕΑΠ με τα τμήματα ελληνικού πολιτισμού και ευρωπαϊκού πολιτισμού όπου δεν διδάσκονται από όσο ξέρω αρχαία ελληνικά και λατινικά"
Πράγματι στα τμήματα ελληνικού/ευρωπαϊκού πολιτισμού του ΕΑΠ δεν διδάσκονται αρχαία ελληνικά και λατινικά. Αυτό όμως ακριβώς αποτελεί και το μεγάλο εμπόδιο στους πτυχιούχους του ΕΑΠ να αποκτήσουν επαγγελματικά δικαιώματα στον τομέα της εκπαίδευσης. Θεωρείται λένε πως η κατοχύρωση κωδικού ΠΕ για διδασκαλία στα θεωρητικά μαθήματα προϋποθέτουν να έχεις διδαχθεί Αρχαία Ελληνικά!!!!
Πιθανά για αυτόν τον λόγο στο νεοϊδρυθέν αντίστοιχο τμήμα (ελλ. πολιτισμού του Ανοικτού Πανεπιστημίου της Κύπρου) έχουν προστεθεί 1 μάθημα Αρχαίων Ελληνικών + 1 μάθημα Γλωσσολογίας.
Οσο για τους πτυχιούχους των τμημάτων πολιτισμού του ΕΑΠ συγκαταλέγονται σε εκείνους που πήραν πτυχίο δίχως κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα. Μπορούν να εργαστούν λένε ως διοικητικό προσωπικό. Αλλά τότε τι το χρειάζονταν το πτυχίο? Και με μόνη την επαγγελματική εμπειρία δακτυλογράφου μια θέση ως διοικητικό προσωπικό θα την έβρισκε κανείς.
ΥΓ. Στην Φιλοσοφία (αρχ. Ελληνικά Φιλοσοφία=Επιστήμη)συγκαταλέγονταν τα μαθηματικά, η αστρονομία κλπ)
Και μια και μιλάμε για πρωτοβουλίες που παίρνονται στο εξωτερικό για τα classics :
http://www.classicsforall.org.uk/
dyosmaraki άλλα τμήματα που δεν κάνουν αρχαία ελληνικά τελικά πήραν επαγγελματικά δικαιώματα, π.χ. τμήμα Φιλοσοφίας Πάτρας μετά από μεγάλη ταλαιπωρία. Επίσης ιστορικά τμήματα καθώς και κάτι ΦΚΣ κάνουν ελάχιστα έως καθόλου αρχαία ελληνικά.
Το πρόβλημα όμως είναι ότι θα έπρεπε να έχουν χωριστεί τα φιλολογικά αντικείμενα. Ο ιστορικός να διδάσκει ιστορία, ο απόφοιτος φιλοσοφίας να διδάσκει φιλοσοφία, και αυτός που ειδικεύτηκε στα αρχαία να διδάσκει αρχαία.
Και σε καμία περίπτωση όσοι είναι άλλων ειδικοτήτων δεν μπορούν να διδάσκουν αρχαία.
Δημοσίευση σχολίου