Τρίτη, 21 Δεκεμβρίου 2010

Αφού γουστάρουν άγριο καπιταλισμό ας τον έχουν.....


Πάντοτε με ενοχλούσε η εικόνα των "νόμιμων" εμπόρων ή επαγγελματιών που θέλουν να βγάλουν από τη μέση τους "παράνομους". Μπορεί κάποιος π.χ. να έχει κληρονομήσει το μαγαζί του μπαμπά του σε καλό σημείο κερδίζοντας από αυτό τη ζωή του και να διαμαρτύρεται στη συνέχεια για τους ζητιάνους στο πεζοδρόμιο που κρυώνουν και ζητιανεύουν. Ταυτόχρονα η κρατική ασφάλεια κόβει βόλτες στην πλατεία και τρομοκρατεί αδύναμες υπάρξεις (π.χ. μετανάστες κτλ) που πουλάνε χαρτομάντιλα.

Μου είχε κάνει φοβερή εντύπωση όταν είχα μάθει τον τζίρο ενός φαρμακοποιού (κάμποσα εκατομμύρια ευρώ) ο οποίος κατάφερε να βγάλει και τον γιόκα του βουλευτή....

Όχι, σύμφωνα με την ισχύουσα άποψη δεν είναι όλα αυτά παράλογα αλλά είμαι εγώ ο παράλογος που τολμάω να σκέφτομαι έτσι.

Και πολλές φορές φέρνω σε αμηχανία και τους αριστερούς φίλους αλλά δεν μπορώ αυτές τις μέρες να μην σκεφτώ ότι υπάρχουν γύρω μας πολλοί άνθρωποι με προσόντα, πτυχία και εμπειρίες οι οποίοι είναι άνεργοι και φτωχοί. Όλοι αυτοί οι άνθρωποι έχουν αποκλειστεί από την αγορά εργασίας, και ρωτάω γιατί; Για να τροφοδοτήσουν με τον αργό τους θάνατο τις ζωές κάποιων βολεμένων από το σύστημα των μεγαλοαστών;

Το κράτος δεν κυβερνάει μόνο του, κυβερνάει με τις πλάτες αυτών των μεγαλοαστών, που τελείωσαν ένα πανεπιστήμιο (ή πολυτεχνείο), τελείωσαν μια σχολή, ή είχαν μέσον έναν βουλευτή και πήραν είτε μια άδεια είτε μπήκαν σε ένα υπερπροστατευμένο επάγγελμα.

Αφήστε τις εκατοντάδες χιλιάδων ανέργων να κάνουν Ό,ΤΙ θέλουν για να ζήσουν, όποιο επάγγελμα μπορούν. Να βγει ένας νόμος που να λέει ότι η επιβίωση του ανθρώπου υπερισχύει κάθε περιορισμού στα κλειστά επαγγέλματα.


Αντίθετα, εδώ στην Ελλάδα ζούμε μια τρομακτική περίοδο που μια τεράστια μερίδα ανθρώπων είναι αποκλεισμένη από την εργασία.

Είναι ο άλλος δικηγόρος; Άσε τον να δουλέψει και όχι να τον εγκλωβίζεις στα γραφεία των παλιών μεγαλοδικηγόρων όπου θα αμείβεται 200 ευρώ με 15 ώρες εργασίας για 5 χρόνια (ή και για πάντα). 
Είναι ο άλλος φαρμακοποιός; Άσε τον να ανοίξει ένα μαγαζάκι να πουλάει την φαρμακοπραμάτεια του όπως τα άλλα μεγαλολαμόγια που κάνουν εκατομμύρια τζίρους και βγάζουν τους γιους τους βουλευτές.

Δεν έχει σπουδάσει τίποτα ο άλλος; Τι θα κάνεις θα τον στείλεις στο Άουσβιτς της ανεργίας; Άσε τον να πάρει ένα αυτοκίνητο και να το κάνει ταξί, άσε τον να κάνει τον υδραυλικό, άσε να μπορεί να βγάλει ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ έναν πάγκο στη λαική να πουλάει με τους υπόλοιπους που έχουν πάρει άδειες με βύσμα βουλευτών.

Δεν βλέπετε ρε παιδιά ότι η ζωή του ενός, η ευημερία του, βασίζεται στον άμεσο θάνατο του άλλου; Είναι αυτό σοσιαλισμός;

Και επειδή δεν μπορείς να ανοίξεις με το έτσι θέλω τους λογαριασμούς του μεγαλοσυμβολαιογράφου, του μεγαλοφαρμακοποιού, του μεγαλομηχανικού, του λαμόγιου που φτιάχνει κατά αποκλειστικότητα τα ασανσέρ κτλ μπορείς τουλάχιστον να σταματήσεις να τον προστατεύεις, να δει και αυτός τι σημαίνει ελεύθερη αγορά.

Γιατί σε όλες αυτές τις υπερπροστατευόμενες κατηγορίες επαγγελμάτων δεν θα βρεις κανένα αριστερών φρονημάτων, όλοι τους είναι υπερκαπιταλιστές τύπου "Δράση", θέλουν μάλιστα και απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων. Αφού λοιπόν γουστάρουν άγριο καπιταλισμό γιατί δεν τους ανοίγεις τα επαγγέλματα να δουν τον καπιταλισμό κατάματα;

Αλλά βέβαια θέλουν καπιταλισμό για τους άλλους, για τους ίδιους θέλουν υπερπροστατευτισμό, έτσι έγιναν άλλωστε πλούσιοι όλοι αυτοί που τώρα υποστηρίζουν μέχρι θανάτου το κράτος και τις εξοντωτικές πολιτικές του κατά των εργαζομένων των 1000 ευρώ.

Αν οι εργαζόμενοι των 1000 ευρώ τιμωρούνται τόσο άγρια επειδή δεν παίρνουν ρίσκα τότε γιατί δεν τιμωρούνται και οι προστατευόμενοι ελεύθεροι επαγγελματίες οι οποίοι είναι ουσιαστικά μια υποδιαίρεση του δημοσιουπαλληλικού προσωπικού αυτής της χώρας;

Γι' αυτό λέω αν δεν ανοίξετε ΔΙΑΠΛΑΤΑ τα επαγγέλματα ο κόσμος θα πρέπει να σας πάρει με τις πέτρες. Εγώ δεν πιστεύω τις εξαγγελίες περί ανοίγματος επαγγελμάτων ίσα, ίσα για να μπορέσουν να μπουν κάποιες εταιρείες π.χ. στις μεταφορές. Μιλάω για ΠΛΗΡΗ ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΗ όλων των επαγγελμάτων και όχι δήθεν απλή μείωση των εμποδίων. Οι μόνοι περιορισμοί να υπάρχουν στους γιατρούς και στους πολιτικούς μηχανικούς που υπολογίζουν τα στατικά των κτιρίων.

Ξαναλέω ότι δεν μιλάω θεωρητικά, μιλάω πρακτικά. Πάρτε έναν πτυχιούχο σήμερα και πείτε του εσείς τι δουλειά να κάνει....Το ξέρετε ότι όλοι οι πτυχιούχοι που βάζουν μια αγγελία στην εφημερίδα για να βρουν μερικά ιδιαίτερα (π.χ. 200-300 ευρώ το μήνα) είναι παράνομοι; Πείτε μου τι δουλειά θα κάνει ένας νέος άνθρωπος σήμερα στην Ελλάδα του 21ου αιώνα εφόσον έχετε μοιράσει όλες τις δουλειές στις κλίκες και τις συντεχνίες.

Και μην μου πείτε να πάει ξανά άλλα 4 ή 14 χρόνια στο πανεπιστήμιο να μάθει κάτι άλλο γιατί θα βριστούμε. Αύριο το πρωί θέλει να δουλέψει ο κόσμος, που θα δουλέψει;

Όλα τα επαγγέλματα είναι κλειστά, γι' αυτό και όλοι ανοίγουν ή σουβλατζίδικα ή καταστήματα με ρούχα ή κάτι άλλο αντίστοιχης πρωτοτυπίας, επειδή όλα τα άλλα είναι υπερυθμισμένα.

Αυτή τη φορά όμως ο κόσμος δεν θα ανεχτεί άλλα ψέμματα, ο κόσμος θέλει δουλειά χωρίς όρους και υποσημειώσεις. Αφήστε τον κόσμο να κάνει ό,τι δουλειά θέλει χωρίς ΚΑΝΕΝΑΝ περιορισμό ή ψιλά γράμματα. 

Να δούμε τότε ποιος είναι βολεμένος και ποιος όχι και ποιος αντέχει τον καπιταλισμό περισσότερο.

26 σχόλια:

Ζάχαρη είπε...

Ειδικα πρεπει να καταργηθουν και να εμποδιστουν τα κληρονομικα προνομια και διευκολυνσεις.Πολλοι απο αυτους θεωρουν δεδομενη την επαγγελματικη πορεια,και αρνουνται να πληρωσουν εφορια γιατι την λεξη κοστος δεν την γνωριζουν.Ουτε φυσικα την λεξη ανεργια που θεωρουν περιπου...αμαρτια.Ειναι μια λογικη που εκτος της εργασιας,διαπερνα την κοινωνικη καθημερινοτητα.Και δεν αφορα τους μεγαλοαστους μονο.Πιο πολυ μικροαστικη συμεπριφορα ειναι.

ο δείμος του πολίτη είπε...

Συμφωνούμε απολύτως...

esp0ir είπε...

Θες παράδειγμα από τo "άνοιγμα" των ελάχιστων αμοιβών των μηχανικών;;

Εκεί που σήμερα, είναι υποχρεωμένοι να σε πληρώσουν μια ελάχιστον αμοιβή για μία μελέτη (ενεργειακή, περιβαλλ. επιπτώσεων, υδραυλική, μηχανολ/κης εγκατάστασης κλπ) θα σου λένε "τόσα, κι άμα σ'αρέσει, αλλιώς θα βρω έναν που θα του αρέσει".

Εκεί που ένας τεχνικός ασφαλείας παίρνει π.χ. 25 ευρώ την ώρα (και πάει 1-2 ώρες / μήνα στην επιχείρηση) θα του λένε "πάρε 10 και πολλά είναι!"

Αυτό θα σώσει, λένε την οικονομία και θα φέρει τα 4 δις που υπολογίσανε ως κόστος. Μα, ήδη εφαρμόζεται αυτό!!!

Δεν είναι "κλειστό" επάγγελμα ο μηχανικός, ή ο δικηγόρος, ή ο γιατρός. ΟΛΟΙ μπορούν να το ασκήσουν, εφόσον έχουν τα credentials (πτυχίο, πρακτική άσκηση κ.ο.κ.). Ούτε και πάει κληρονομικώ δικαίω η άδεια. Μην τρελαθούμε!!!

Το ότι το αναφέρουν ως τέτοιο είναι *εσκεμμένη* προπαγάνδα για τους αδαείς. Και περίμενα από σένα GR, να τα διαχωρίζεις αυτά τα πράγματα.

Ανώνυμος είπε...

Είναι αυτό που έλεγε ο Καστοριάδης, ότι αν ο κόσμος δεν έφερνε αντίσταση στον καπιταλισμό θα κατέρρεε από μόνος του. Π.χ. αν οι εργάτες ενός εργοστασίου άκουγαν τυφλά τα όσα τους λένε τα σχέδια των αφεντικών να κάνουν (τα οποία αφεντικά δεν ξέρουν πως λειτουργεί στην πραγματικότητα η μηχανή, παρά μόνο το θεωρητικό της κομμάτι), και δεν έβαζαν την προσωπική τους προσπάθεια και πρακτική, τότε αυτομάτως θα δημιουργείτο το χάος.

GR, μας έχει φάει τα μυαλά η αριστερά ρε συ.

Tom Bobandil είπε...

Καταρχήν και στα "προστατευόμενα" επαγγέλματα υπάρχουν αριστεροί. Είναι απόλυτο να λες οτι δεν υπάρχουν. Τα κλειστά επαγγέλματα δεν είναι όλα σε ένα τσουβάλι. Κάποια εποχή εξασφάλιζαν κάποια πράγματα. Π.χ. την ποιότητα και ασφάλεια τον κατασκευών (το λέω επειδή είναι στον τομέα μου). η κατάργηση των ελάχιστων αμοιβών των μηχανικών, θα φέρει κατα την γνώμη μου την εξαφάνιση των αυτοαπασχολούμενων μηχανικών και θα δώσει δύναμη σε εταιρίες με υπαλλήλους των 500 ευρώ. Σε ένα κοινωνικό κράτος το να προστατεύονται σημαντικοί κλάδοι θεωρείται αυτονόητο. Σήμερα όμως ζούμε το τέλος, νομίζω, των κοινωνικών κρατών. Δεν ενδιαφέρει το κράτος να έχει ποιοτικές κατασκευές, δυνατό σύστημα υγείας, σωστή παιδεία για τους νέους αλλά να έχει κάτι που δεν θα του κοστίζει. Με βάση το κέρδος όλα αυτά δεν χωρούν στην ανάλυση τους. Δεν χωράει η ανθρώπινη ζωή. Αγριο καπιταλισμό σπέρνουν, φρίκη θα θερίσουν. Μόνο που αυτή την φρίκη θα νιώσουν πρώτα οι αδύναμοι και μετά όλα τα λαμόγια που αναφέρεις. Είδωμεν...

Greek Rider είπε...

esp0ir αυτή την στιγμή δεν σου μιλάει ο greek rider, ας πούμε ότι σου μιλάει ένας νέος άνθρωπος που θέλει να εργαστεί ή να κάνει μια δουλειά χωρίς όμως να βγάλει ούτε 100 άδειες και χωρίς να χρειάζεται ούτε να είναι διάνοια αλλά και ούτε να "θητεύσει" (=να τον πηδάνε στεγνά) επί +5 χρόνια οι "πιστοποιημένοι" μαστόροι.

Είναι θεωρητικά εύκολο να τους βγάζουμε όλους άχρηστους και τεμπέληδες, ιδίως όταν εμείς έχουμε προνόμια και προστασίες που αυτοί δεν έχουν.

Και το σημαντικότερο: Οι δικές μας (εγώ προσωπικά δεν έχω αλλά το λέω έτσι) προστασίες βασίζονται στο ότι αυτοί δεν έχουν προστασία (καθαρή καπιταλιστική εκμετάλλευση ανθρώπων στην πιο στοιχειώδη και στυγνή μορφή της).

Και ο ένας θα σου πει τα ταξί είναι πολλά, ο άλλος ότι και οι ήδη υπάρχοντες τεχνίτες δεν τα βγάζουν πέρα, ο άλλος θα σου πει ότι οι δικηγόροι είναι πολλοί, ο άλλος ότι οι γιατροί και αν είναι πολλοί, ο άλλος ότι οι συμβολαιογράφοι τελικά συμφέρουν κτλ, κτλ

Τελικά με τον άνεργο τι θα γίνει;

Είναι δίκαια όλα αυτά. Εγώ πιστεύω ότι χτυπάω ένα κεντρικό νεύρο του συστήματος με αυτό που λέω.

Οι καπιταλιστές που αυτόματα συντάσσονται με την απελευθέρωση που αναφέρω δεν το έχουν σκεφτεί καλά το πράγμα....

Δεν μπορεί στην Ελλάδα να υπάρχουν πάνω από 100 κρατικά ελεγχόμενα επαγγέλματα ή επαγγέλματα που θέτουν σημαντικά εμπόδια στο να μπει κάποιος.

Δηλαδή για όνομα του θεού! Και υδραυλικός να θέλεις να γίνεις (και δεν το υποτιμώ καθόλου) χρειάζεσαι ειδικά πτυχία.

Δεν με ενδιαφέρει τι γίνεται στο εξωτερικό, εγώ εξετάζω αν είναι σωστό ή λάθος.

esp0ir είπε...

Ρε συ, GR, μαζί μιλάμε και χώρια καταλαβαινόμαστε ...

Πες ότι βγαίνει σήμερα ένας φρέσκος δικηγόρος από το πανεπιστήμιο. Πώς ακριβώς είναι "κλειστό" το επάγγελμα και δεν μπορεί να εργαστεί;; Πού γράφει ότι δεν μπορεί να δικηγορήσει;;

Το μόνο που λένε οι δικηγορικοί σύλλογοι, είναι να υπάρχει ένα μίνιμουμ αμοιβής: π.χ. για μία παράσταση στο δικαστήριο να παίρνει 50 ευρώ.

Αυτό, διασφαλίζει τον ΝΕΟ δικηγόρο, τον άπειρο, τον άνεργο. Του δίνει αξιοπρέπεια. Ο παλιός, ο δικτυωμένος, που έχει πελάτες, δε θα ζητήσει τη μίνιμουμ αμοιβή. Θα πετάξει τις "μικρές" υποθέσεις στα ψάρια, να ασχοληθεί με κάτι πιο κερδοφόρο.

Το "άνοιγμα" αυτό που λένε, το μόνο που θα κάνει είναι να καταργήσει τις ελάχιστες τιμές αξιοπρέπειας ... και να τους αφήσει να τρώνε ο ένας (άεργος δικηγόρος) τις σάρκες του άλλου.

Θα πηγαίνει ο πελάτης στον απέναντι, θα του δίνει προσφορά για 40 ευρώ, ο παρακάτω για 30 ευρώ ... και τελικά θα προσλαμβάνει το Βούλγαρο (βλέπε: Μπολκενστάιν, υπηρεσίες) με 15 ευρώ.

Δεν είναι δυσνόητο. Νομίζω.

Greek Rider είπε...

esp0ir δες αυτό:

Είμαστε Προλετάριοι Δικηγόροι και Είμαστε Περήφανοι γι’ Αυτό!

από τον "In Love with Life"

Ανώνυμος είπε...

Και το χειρότερο gr είναι ότι οι μασονίες των κλειστών επαγγελμάτων δεν ενδιαφέρονται για τους άλλους και προσπαθούν να τους αποκλείσουν με χίλιους δυο τρόπους!
Ένας απόφοιτος Πληροφορικής ΑΕΙ τετραετούς φοίτησης δεν μπορεί να ενταχθεί στο ΤΕΕ. Το τελευταία 2 χρόνια μάλιστα μπορεί να γραφτεί στο e-TEE, που είναι τμήμα του ΤΕΕ, αλλά δεν γίνεται μέλος του ΤΕΕ(!) το οποίο προσπαθεί να αποκλείσει τους επιστήμονες Πληροφορικής από τα έργα ΠΛηροφορικής και να βάλει διάφορους μηχανολόγους(!).
Στη δημόσιο διοίκηση ένας ηλεκτρολόγος μηχανικός που δουλεύει σε θέση Πληροφορικής παίρνει το επίδομα 6 και 7 τοις χιλίοις που είναι γύρω στα 600 ευρώ. Ενας Πληροφορικός που βρίσκεται στην ίδια θέση (π.χ δουλεύουν στο ίδιο γραφέιο) δεν παίρνει το επίδομα αυτό!!!
Μιλούσα με έναν αριστερό φίλο μου και μου έλεγε πως αυτοί κάνουν 5 χρόνια ενώ εμείς 4. Του λέω ότι το ΤΕΕ βάζει τους απόφοιτους αγγλικών πανεπιστήμιων 4ετούς φοίτησης. Ναι άλλα εμείς είμαστε μηχανικοί μου λέει. Πές μου του λέω σε τι διαφέρει το πρόγραμμα σπουδών ενός ηλεκτρολόγου μηχανικού και ενός απόφοιτου Πληροφορικής? Σε τίποτα!
Τώρα μάλιστα προσπαθούν σε πέντε χρόνια να παίρνουν και μεταπτυχιακό (ΕΜΠ). Άρα του λέω και εγώ που έχω μεταπτυχιακό (διετές) θα πρέπει να είμαι ανώτερος από έναν μηχανικό!
Θέλουν να κρατήσουν τα προνόμια τους αποκλείωντας μάλιστα από αυτά άλλους ακόμα και αν το αξίζουν..
Δες τι γίνεται με τους απόφοιτους ΤΕΙ που προσπαθούν να τους έχουν τόσα χρόνια στην απέξω.
Ακόμα και οι αριστεροί του ΤΕΕ λειτουργούν με δεξιές λογικές...
Γιάννης

Greek Rider είπε...

Γιάννη είπαμε, εδώ στην Ελλάδα επικρατεί ο δεξιός σοσιαλισμός.

Γ.Θ. είπε...

Μετά τα σχόλια του espoir και Bobandil λίγα έχω να προσθέσω, διάβασα και την ανάρτηση για την προλεταριακή υπερηφάνεια, εσύ κατάλαβες ότι το αίτημα των μισθωτών στα "κλειστά" επαγγέλματα είναι η κατάργηση των ελαχίστων ορίων αμοιβής, δεν βγαίνει κάτι τέτοιο από το κείμενο.

Επιπλέον θέλεις να εμπιστευτούμε την υγεία μας σε ένα γιατρό χωρίς 100 άδειες και χωρίς ειδικότητα, γιατί πρέπει ο κάθε πτυχιούχος να δουλέψει και άρα να στραφεί και να μοιραστεί την ανεργία του με κάποιον 'μάστορα' που απλώς επιβιώνει!Να φάμε δηλαδή ο ένας τις σάρκες του αλλουνού!Το τι επιπτώσεις θα έχει αυτό στην υγεία, την προσωπική ελευθερία, την κτιριακή ασφάλεια κλπ προφανώς δεν θα πρέπει να μας απασχολεί.

Επίσης καλό είναι, όταν τοποθετούμαστε συνολικώς σε ένα πολιτικό-κοινωνικό ζήτημα, να επιχειρηματολογούμε μετά λόγου γνώσεως και όχι τι έκανε ο φαρμακοποιός που ξέρουμε ή τι μας είπε ο ξάδελφος για την κουμπάρα και πάει λέγοντας...

Κλείνοντας έχω και εγώ πρόταση καταπολέμησης της ανεργίας, πιστή στο πνεύμα της ανάρτησής σου: Να ανοίξουν και οι 'κλειστές' θέσεις των μισθωτών, ακούς εκεί κρατική προστασία μισθού, οκτάωρου και ασφάλισης με τόσους ανέργους, να οδηγεί κάθε μέρα την εβδομάδα ένα τραμ, λεωφορείο, συρμό μετρό ... και άλλος! Στο πανεπιστήμιο ήδη γίνεται, ένα εξάμηνο μοιράζεται σε τρεις διδάσκοντες-συμβασιούχους, σώθηκαν και οι άνεργοι και το πανεπιστήμιο! Γιατί και στον ιδιωτικό τομέα, όπου προφανώς απασχολείσαι,το κράτος (με την όποια νομοθεσία) στα εξασφαλίζει, ύστερα από αιματηρούς αγώνες άλλων που δεν έβλεπαν ως αιτία των δεινών τους τους άλλους εργαζόμενους, ούτε ως όραμα να ανταγωνιστούν ατομικώς τους κάπως καλύτερα αμοιβόμενους.

Ωραία μυαλά κουβαλάς φίλε μου!

lef είπε...

Πραγματικά είναι ντροπή να μιλάνε οι μηχανικοί για ελάχιστες αμοιβές , ο κλάδος έχει χιλιάδες προβλήματα και ενδιαφέρονται για την ελάχιστη πληρωμή , όταν μια μικρή αλλαγή σε άδεια οικοδομική , στοιχίζει 1200 ευρώ ( άνευ φόρου ) , είτε τοπογραφικό καινούργιο είναι , είτε αλλαγή χρήσης .
Επιγραμματικά αναφέρω , οι μηχανικοί του δημοσίου τομέα , πληρώνονται επίδομα 1 τοις χιλίοις από ΤΟΥΣ ΣΥΝΑΔΕΡΦΟΥΣ ΤΟΥΣ , χρήματα που κρατούνται από αμοιβές των μελετών , όπως επίσης υπάρχουν και οι κρατήσεις σε κάθε μελέτη - έργο υπέρ ΤΣΜΕΔΕ και ΕΜΠ .
Ηλεκτρολόγος μηχανικός και τελειόφοιτος πληροφορικής έχουν μεγάλη διαφορά , ο μεν πρώτος μαθαίνει για τις ηλεκτρικές εγκαταστάσεις , για ισχυρά ρεύματα , είναι μηχανικός , ο δεύτερος δεν έχει σχέση με το επάγγελμα του μηχανικού .
Εταιρίες που θα κάνουν μελέτες για 500αρικα κτλ κτλ θα χαθούν οι αυτοαπασχολούμενοι , απλά παραμύθια για παιδιά .
Οι δικηγόροι είναι κλειστό επάγγελμα εκτός της κατώτερης αμοιβής και σ αυτούς , υπάρχει και περιορισμός στο που μπορούν να ασκήσουν τη δικηγορία ( μόνο στο νομό που είναι εγγεγραμμένοι ) σε άλλο νομό πρέπει να πληρωθεί τοπικός δικηγόρος για να του δώσει την άδεια να δικηγορήσει σε μια δίκη .
Το ίδιο ισχύει και για του μηχανικούς , αν υπογραφεί μελέτη από μηχανικό από άλλο νομό αυξάνει η αμοιβή περί το 30 %
Το άνοιγμα των επαγγελμάτων έτσι όπως πάει να γίνει δεν είναι και ότι καλύτερο , αλλά κάποτε θα γινόταν , καιρός να προσαρμοστούν όλοι , καλό θα ταν να το δούν σαν ευκαιρία και όχι σαν καταστροφή .

Kostis είπε...

Δυστυχώς όλα αυτά τα χρόνια έχει δημιουργηθεί ένα καρτέλ επιστημόνων στην Ελλάδα (δικηγόροι, μηχανικοί, φαρμακοποιοί, κλπ) που πέρα από τις χρήσιμες υπηρεσίες που προσφέρουν θησαυρίζουν και από την γραφειοκρατία ("εμπόριο σφραγίδων"). Ένας λόγος που επικροτεί η κοινή γνώμη της "απελευθέρωση" των ελάχιστων αμοιβών είναι επειδή κάποια άχρηστα χαράτσια (π.χ. έξοδα παράστασης δικηγόρων σε συμβολαιογραφική πράξη) θα προσεγγίσουν την πραγματική τους αξία (που είναι μηδέν!). Από κει και πέρα δε βλέπω κι εγώ το λόγο γιατί να μην επιτρέψουμε σε ένα νέο μηχανικό να προσφέρει σε χαμηλή τιμή τις υπηρεσίες του, για να κερδίσει χώρο στην αγορά. Στην πληροφορική μάλιστα υπάρχει η κουλτούρα του να χαρίζουμε το χρόνο μας (ανοιχτό λογισμικό) με μόνη ανταπόδοση τη φήμη.

Ανώνυμος είπε...

Γράφει η esp0ir:

Προσπαθώ να καταχωρήσω σχόλιο αλλά δεν το παίρνει. Το αντιγράφω εδώ:


Καλημέρα!
Αρχικώς, ΓΑΜΩ ΤΟ BLOGSPOT, που έγραφα σχόλιο μισή ώρα και χάθηκε. Και
τώρα που εκτονώθηκα ...

Το κείμενο που με έστειλες να διαβάσω, περιγράφει μια ρεαλιστική
κατάσταση: δεν έχω λεφτά να πληρώνω ενοίκιο (ειδικά Αθήνα, Θεσ/κη) στο
κέντρο για γραφείο + ΔΕΗ + ΟΤΕ κλπ, δεν μπορεί να με συντηρεί 3-4
χρόνια η οικογένειά μου, μέχρι να αποκτήσω πελάτες, οπότε αναγκάζομαι
να εργαστώ ως υπάλληλος σε γραφείο άλλου.

Αυτό όμως, ΠΑΛΙ δε σημαίνει πως είναι "κλειστό" το επάγγελμα. Αν ζεις
π.χ. στην επαρχία (φθηνά ενοίκια) και οι γονείς σου / οι φίλοι σου,
μπορούν να σου φέρουν από 5-10 φίλους ως πελάτες, γιατί δεν μπορείς να
εργαστείς ελεύθερα;

Σήμερα το πρωί είδα Βερβεσό, στη ΝΕΤ. Εντοπίζουν τη βασικότερη
αντίρρησή τους στο επικουρικό ταμείο συντάξεων. Σήμερα, λέει, το 12%
από κάθε γραμμάτιο που κόβουν, πάει εκεί. Αν τα καταργήσει, το υγιές
και αυτοχρηματοδοτούμενο ταμείο τους, θα βουλιάξει.

Πέραν αυτού, τόνισε πως όλοι ζητάνε περισσότερα από τη μίνιμουμ
αμοιβή. Άρα, η κατάργησή της, μόνο φορολογικό πρόβλημα θα προκαλέσει
(δε θα τεκμαίρεται ότι έλαβαν κάποιο ποσό).

@ Ανώνυμος,

Συγνώμη, ποια είναι τα "έργα πληροφορικής" που έχουν κατοχυρώσει οι
μηχανικοί; Έχεις κάποια νομοθεσία υπόψη σου να παραθέσεις, ή απλά τα
φαντάζεσαι / άκουσες;

Το ΤΕΕ είναι μια επαγγελματική ένωση. Είναι λογικό να κάνει μέλη της
μόνο όσους πληρούν τα αντικειμενικά κριτήρια ένταξης.

Δεν μπορείς να απαιτήσεις ως παθολόγος να γίνεις μέλος στον
οδοντιατρικό σύλλογο. Ούτε ως βιολόγος στο σύλλογο των χημικών. Μπορεί
να "μοιάζουν" κάποιοι τομείς, αλλά δεν ταυτίζονται.

Αν οι πληροφορικάριοι τετραετούς φοίτησης θεωρούν ότι πληρούν τα
αντικειμενικά κριτήρια και μπορούν να το τεκμηριώσουν αυτό (π.χ. από
το πρόγραμμα σπουδών), τότε ας πάει ο Σύλλογός τους στο ΤΕΕ, να
υποβάλει αίτημα.

Όλα τα άλλα, είναι κουβεντούλες για δημιουργία εντυπώσεων.

Αντιλαμβάνομαι πως η ουσία της ένστασής σου είναι κάποιο επίδομα του
Δημοσίου που εισπράττουν οι μεν και θεωρούν ότι δικαιούνται οι δε.

Γενικό σχόλιο: ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΟΥΝ ΟΛΑ ΤΑ ΓΑΜΩ-ΕΠΙΔΟΜΑΤΑ στο
Δημόσιο, για να μη μας ζαλίζετε άλλο με τις μεταξύ σας διαμάχες. Την
ώρα που βουλιάζει η χώρα, εσείς κοιτάζετε μόνο τον κώλο σας.

@GR,
Κατάλαβες ποιος είναι ο καημός των Ελλήνων δ/υ; Γιατί εκείνος στο
διπλανό γραφείο παίρνει μεγαλύτερο επίδομα από μένα;

Greek Rider είπε...

Παιδιά μην εξαντλείτε την συζήτηση σε δικηγόρους και μηχανικούς.

Υπάρχουν και οι ηλεκτρολόγοι, οι υδραυλικοί και οι λοιποί. Δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιος πρέπει να προσκομίσει 100 βεβαιώσεις και να δώσει εξετάσεις για να γίνει υδραυλικός.

Γενικά υπάρχει μια νοοτροπία που περνάει εύκολα στην Ελλάδα που λέει ότι μαζευόμαστε μερικοί μάγκες και αποκλείουμε όλους τους άλλους από το να γίνουν σαν και εμάς, αυτοπροστατευόμενοι από την πλέμπα.

Τι είναι αυτό ρε παιδιά, είναι δίκαιο ή είναι εκμετάλλευση του ενός από τον άλλο.

Προσέξτε, εσείς λέτε για ελάχιστες αμοιβές. Εγώ δεν είπα για ελάχιστες αμοιβές (παρόλο του ότι είναι σωστό αυτό που είπε ο kostis) λέω για εμπόδια εισόδου σε ένα οποιοδήποτε επάγγελμα με εξαίρεση όπως είπα τον πολιτικό μηχανικό των στατικών και τον γιατρό.

esp0ir γενικά σε ό,τι μου λες κάνεις λάθος (σόρι έτσι πιστεύω). Π.χ. για τους δημόσιους υπαλλήλους είχα γράψει ένα άρθρο: GREEK RIDER: Αξιοκρατία : η βασική προυπόθεση της ολιγαρχίας

Οπότε όπως καταλαβαίνεις εφόσον αμφισβητώ την αξιοκρατία πόσο μάλλον τα προνόμια των επαγγελματιών έναντι των υπολοίπων.

Greek Rider είπε...

kostis το παράδειγμα που λες είναι πολύ καλό. Όπως ένας πληροφορικάριος πρέπει πρώτα να κάνει κάποιες δουλειές και να τις χαρίσει για να δημιουργήσει ένα portfolio έτσι ισχύει κανονικά και για όλους.

Φαντάσου τώρα να μην μπορούσε π.χ. ένας πληροφορικάριος ΚΑΘΟΛΟΥ λέει να φτιάξει ιστοσελίδες ή λογισμικό αν δεν είχε πρώτα α) τελειώσει "αναγωρισμένη" (παρακαλώ) σχολή και β) δεν γραφόταν στην ένωση γραφιστών ή στην ένωση πληροφορικάριων που θα σου έλεγαν ότι πρώτα πρέπει να εργαστείς για 5 χρόνια βοηθός και μετά βλέπουμε (αν είσαι καλό παιδί)....

Μα μπορεί ρε παιδιά κάποιος να είναι αυτοδίδακτος, μπορεί να κατέβασε από τα torents 150 βιβλία και να τα διάβασε, να παρακολούθησε on-line σπουδές και βιντεάκια στο you tube, μπορεί να ασχολείται από χόμπι σε όλη του την ζωή με αυτό και να είναι καλύτερος από όλους....

ΌΧΙ! Αν δεν φάει και μερικά χρόνια από την ζωή του ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ!

Μα αυτό το κάνουν για να αποτρέψουν τους περισσότερους. Και πράγματι το καταφέρνουν.

Γι' αυτό είμαστε η χώρα των ευνουχισμένων εργαζομένων που το όνειρο όλων είναι να γίνουν υπάλληλοι! Γιατί δεν τους επιτρέπουν να ανοίξουν τα φτερά τους.

Ανώνυμος είπε...

Poioi einai akrivws autoi oi alloi;
Yparxoun kaloi kai kakoi;
Egw mono hlithious vlepw.

Ανώνυμος είπε...

@espoir
'Οχι δεν έχουν θεσμοθετηθεί ακόμη τα έργα Πληροφορικής. Υπάρχει μια διαδικασία θεσμικής ρύθμισης που ακόμη δεν έχει ολοκληρωθεί.
Το ΤΕΕ παλιότερα (2000) είχε προτείνει στα έργα Πληροφορικής να μην συμμετέχουν Πληροφορικοί άλλα μηχανικοί και μάλιστα όχι μόνο ηλεκτρολόγοι μηχανικοί και μηχανικοί Η/Υ άλλα και αρχιτέκτονες (!!) μηχανικοί. Πριν 2 χρόνια μάλιστα πρότεινε να είναι επικεφαλείς των έργων Πληροφορικής μόνο οι μηχανικοί ακόμα και αν οι πτυχιούχοι Πληροφορικής είχαν εμπειρία,μεταπτυχιακά,διδακτορικά!!! http://bit.ly/a7LzAK

Το ΤΕΕ δεν παίρνει υπόψιν του τα ακαδημαϊκά και επιστημονικά κριτήρια αλλά μόνο τα δικά του "αντικειμενικά" κριτήρια.. Όχι μόνο δεν δέχεται τους Πληροφορικούς 4ετούς φοίτησης αλλά προσπαθεί να τους αποκλείσει!

Με άλλα λόγια για να έρθω στο πνεύμα της ανάρτησης του greek rider, στην Ελλάδα ισχύει ένα καθεστώς όπως στην Ινδία με τις κάστες. Στην Ινδία αν έχεις γεννηθεί στην κατώτερη κάστα δεν υπάρχει πιθανότητα να ανεβείς. Στην Ελλάδα οι "νόμοι" υπάρχουν για να αποκλείουν διάφορες ομάδες από δικαιώματα εσαεί, χωρίς κανένα αίσθημα ορθολογισμού, λογικής ή επιστημονικότητας..

Ο κάθε νόμος θα μπορούσε να αιτιολογεί την ύπαρξη αυτού του καθεστώτος με την εξής φράση "Έτσι γουστάρουμε και σας αποκλείουμε από τα δικαιώματά που έχουμε μόνο εμείς, εσείς μπορείτε να πάτε να πεθάνετε!"

συγγνώμη για το σεντόνι και αν βγήκαμε έξω από το πνεύμα της ανάρτησης
Γιάννης

Ανώνυμος είπε...

@espoir

Δε καταλαβαίνω τη λογική ότι "όλα γίνονται γιατί ο διπλανός μου παίρνει παραπάνω επίδομα".
Ίσως γιατί στην Ελλάδα αυτός που έχει το επίδομα δεν αγωνίζεται να πάρει το επίδομα και ο άλλος που δεν το έχει,αλλά πολλές φορές προσπαθεί και να τον αποκλείσει! Ακόμα περισσότερο δεν σκεφτόμαστε τους ανέργους : "αυτοί να παν να πνιγούν".

Την ίδια μπηχτή μου είχε απευθύνει και ο αριστερός φίλος μου "Τα κάνετε όλα αυτά για το επίδομα". Και εγώ του απάντηση ότι "εσύ δεν κατεβαίνεις απεργία για να πάρεις 4% αύξηση? Γιατί δεν αγωνίζεσαι για να πάρει μια καλή αύξηση ο χαμηλότερα αμοιβόμενος από εσένα? Τουλάχιστο γιατί δεν τον συμπαραστέκεσαι?"

Γιάννης

Greek Rider είπε...

Anonyme μάλλον βλέπεις τον εαυτό σου στον καθρέπτη....

Greek Rider είπε...

Γιάννη συμφωνώ 100% μαζί σου. Και το σπουδαιότερο είναι ότι όσοι έχουν προνόμια δεν τα έχουν επειδή τα αξίζουν πραγματικά αλλά επειδή συνέστησαν συμμορίες (=επαγγελματικές ενώσεις κτλ) που στηρίζονται στην καταπίεση των άλλων.

Ανώνυμος είπε...

Τι να λέμε ρε παιδια, εδώ χρειάζεται ειδική άδεια και πτυχίο για να κάνεις τον κουρέα....
splogo

esp0ir είπε...

Το έκανα ανάρτηση το σχόλιο, επειδή δεν μπορούσα να το ανεβάσω. :)

Ξέρεις, νομίζω ότι παρανόησες κάτι: δεν είπα πως αξιοκρατικά πρέπει να αμοίβονται οι εργαζόμενοι περισσότερο / λιγότερο. Είπα πως με αντικειμενικά κριτήρια γίνεσαι μέλος ή όχι μιας επαγγελματικής ένωσης.

Από εκεί και πέρα, όπως εξαιρείς τα στατικά και την υγεία, για λόγους αυτονόητους, σκέψου και πες μου τι κατάρτιση πρέπει να έχει εκείνος που υπογράφει για ένα λέβητα στο σπίτι σου, ή σε ένα εργοστάσιο, που μπορεί να εκραγεί και να προκαλέσει ανυπολόγιστη ζημιά (πόσο κοστίζει η ζωή της οικογένειάς σου;) ...

Δεν είναι "σφραγίδες". Είναι οι ποινικές ευθύνες που πάνε με αυτές τις σφραγίδες.

Πριν μερικά χρόνια, έγινε διαδικασία πιστοποίησης των επαγγελματιών πυρόσβεσης. Ξέρεις γιατί; Επειδή ο κάθε σκιτζής με μαγαζάκι πυροσβεστικών ειδών, γέμιζε τους πυροσβεστήρες με μαρμαρόσκονη!!!!

Καλώς ή κακώς, πρέπει ορισμένοι επαγγελματίες να πληρούν ορισμένες προϋποθέσεις. Και αυτό πρέπει ΚΑΠΩΣ να πιστοποιείται.

Το ότι έχει γίνει κατάχρηση από ένα κλάδο, δε σημαίνει πως η ισοπέδωση δεν είναι εξίσου ή περισσότερο λάθος.

Greek Rider είπε...

esp0ir εγώ θα συμφωνήσω μαζί σου με έναν όρο: Εκεί που υπάρχουν εμπόδια εισόδου λόγω π.χ. θεμάτων ασφαλείας (μόνο σε τέτοια), να υπάρχουν και σχολές που θα μπορεί κάποιος να παρακολουθήσει από απόσταση όπου και αν βρίσκεται (π.χ. στο τριεθνές του Έβρου) μέσω ίντερνετ.

Και αυτές οι σχολές ασφαλώς να μην ελέγχονται από ανθρώπους που έχουν συμφέρον την όσο το δυνατόν μικρότερη εισροή νέων.

Θα χρειαστεί η δημιουργία πολλών χιλιάδων τέτοιων προγραμμάτων μέσω διαδικτύου όπου μετά από εξετάσεις (πάλι μέσω διαδικτύου) θα δίνονται αντικειμενικές πιστοποιήσεις.

Συμφωνείς σε αυτό; Αν ναι λύθηκε το θέμα.

Εξετάσεις όμως που θα πρέπει να υποχρεωθούν να πάρουν και όσοι έχουν ήδη άδειες, και όχι αυτοί να παίρνουν απαλλαγές.

Αν υπάρχει κάποιο εμπόδιο (λόγω άδειας) θα πρέπει το κράτος να αναφέρει πώς μπορεί κάποιος να άρει αυτό το εμπόδιο και να μπει στο επάγγελμα μέσω αυστηρά καθορισμένης διαδικασίας από την οποία δεν θα εξαιρείται κανένας και η οποία θα είναι σύντομη και θα μπορεί να παρακολουθηθεί χωρίς κάποιος να θυσιάσει την υπόλοιπη ζωή του με αποτέλεσμα να γίνει δικαιολογία εμποδίου εισόδου.

Roz Panthiras είπε...

Νομίζω ότι συμφωνώ μαζί σου, πιστεύω ότι όλα τα επαγγέλματα θα πρέπει να είναι ανοικτα αλλά με την προϋπόθεση να πληρούνται ορισμένα κριτήρια τα οποία θα πρέπει να διασφαλίζουν τα αντίστοιχα επιμελητήρια. Ακόμα γνώμη είναι ότι θα πρέπει τα κριτήρια σε ορισμένα επαγγέλματα όπως των μηχανικών και των ιατρών θα πρέπει να είναι ακόμα ποιο αυστηρά όσο αφορά την επιστημονική γνώση αυτών με την προϋπόθεση βέβαια να είναι δωρεάν η παιδία, και όχι κάθε λίγο να χρειάζεται να κάνεις ακριβά σεμινάρια της πλακάς για να αποκτήσεις ορισμένα δικαιώματα , όπως πχ. Ενεργειακός επιθεωρητής, ελεγκτής κτεο, κ.α.λ κατά την γνώμη οι σπουδές αντίστοιχες για κάθε επάγγελμα θα πρέπει να είναι απαραίτητες αλλά δωρεάν .. όλα τα άλλα μετά φυσικά πρέπει να είναι ελεύθερα.. και διαφωνώ με την υποχρεωτική διαβιου μάθηση με το πρόσχημα των σεμιναρίων εκτός αν είναι δωρεάν

Ανώνυμος είπε...

Η δικαιολόγηση του ανοίγματος των κλειστών επαγγελμάτων δεν είναι καν νεοφιλελεύθερη, αρκεί κάποιος να έχει στοιχειώδεις γνώσεις οικονομικών και αίσθηση κοινωνικής δικαιοσύνης ώστε να είναι υπέρ. Κάθε ρύθμιση που περιορίζει τον ανταγωνισμό οφελεί πάντα τα μεγάλα ψάρια και όχι τα μικρά.

Ο.Τ.