Πέμπτη, 2 Σεπτεμβρίου 2010

Οι Ελληνοτουρκικές σχέσεις μετά το 2010

Barco Salinas II(Image by tpeñalver - TPG via Flickr)
Τι γυρεύει η Αλεπού στο παζάρι;
Όταν βλέπω τον Δρούζα με ύφος κολεγιόπαιδου να χαιρετάει περιχαρής την αλεπού-Νταβούτογλου, σκέφτομαι την παροιμία που λέει: "...είναι σαν να κλέβει εκκλησία...." (ο Νταβούτογλου βέβαια).
Φαντάζομαι ότι δεν είναι δυνατόν να έχει τοποθετηθεί τυχαία σε αυτή τη θέση ο Δρούζας. Μάλλον έχει τοποθετηθεί στη θέση αυτή επίτηδες, ακριβώς για να δείξουν έμπρακτα αυτοί που τον τοποθέτησαν, την "κατευναστική" πολιτική της Ελλάδος απέναντι στην Τουρκία.
Διεθνές δίκαιο και γεωπολιτική ισχύ
Πέρα όμως από την αδυναμία της Ελλάδος να ασκήσει έλεγχο και κυριαρχία πάνω από το Αιγαίο, και πέρα από τον πληγωμένο εγωισμό μας (χάσαμε και στο μπάσκετ...) που για λόγους ανάγκης, για λόγους ιστορικούς και για λόγους πατριωτικής καπηλείας, φουσκώσαμε υπέρμετρα, υπάρχει και μια πιο ρεαλιστική όψη:
1) Η Ελλάδα έχει εναέριο χώρο 10 μίλια και χωρικά ύδατα 6 μίλια. Το διεθνές δίκαιο αναφέρει ότι όσα είναι τα μίλια μιας χώρας στον αέρα θα πρέπει να είναι και στη θάλασσα. Άρα ή θα έπρεπε να έχουμε 10 μίλια και στην θάλασσα (να τα επεκτείνουμε δηλαδή) ή 6 μίλια στον αέρα. Η παλινδρόμησή μας στα 6 για τη θάλασσα και 10 για τον αέρα δεν αναγνωρίζεται πουθενά διεθνώς και βέβαια ούτε και από τους Τούρκους. Τα 10 μίλια στον αέρα τα έχουμε εδώ και πολλές δεκαετίες, άλλα κράτη όμως δείχνουν μια δυσκολία να αντιληφθούν τη θέση μας. Και όσο παίζαμε μπάλα μόνοι μας είχε καλώς. Από το 1990 και μετά που οι Τούρκοι προχώρησαν σε κολοσσιαίους αεροπορικούς εξοπλισμούς με τεράστιες παραγγελίες F-16/γραμμές παραγωγής και άλλαξαν τις ισορροπίες που υπήρχαν στον αέρα έως τότε, δεν είχαν πλέον να φοβούνται τίποτα.
2) Η επέκταση μας στη θάλασσα στα 12 μίλια, η οποία προβάλλεται ως δικαίωμά μας βάσει του διεθνούς δικαίου, δεν είναι ακριβώς έτσι. Όταν μια παράκτια χώρα (π.χ. Τουρκία) έχει σημαντικά συμφέροντα πάντοτε αυτά λαμβάνονται υπόψη σε διάφορες διαιτητικές αποφάσεις. Τα ίδια ισχύουν και για την υφαλοκρηπίδα.
Σε κάθε περίπτωση και πέρα από τις ρητές ή άρρητες τουρκικές θέσεις αμφισβήτησης χαρτών, απόψεων του τύπου "τα νησιά στο Αιγαίο δεν έχουν υφαλοκρηπίδα" και άλλα, το διεθνές δίκαιο αφορά δύο περιπτώσεις:
α) Την περίπτωση μεταξύ πολιτισμένων χωρών που αποδέχονται αμοιβαία την ισχύ του, 
β) Την περίπτωση που κάποιος μπορεί να επιβάλλει την εφαρμογή του μέσω της ισχύος του. Αν είσαι όμως και αδύναμος και έχεις και έναν ημιβάρβαρο γείτονα (όπως στην περίπτωση της Τουρκίας η οποία και είναι και "το παίζει" ότι είναι ημιβάρβαρη επειδή την συμφέρει), τότε η αναφορά στο διεθνές δίκαιο καταντάει γραφική και οι άλλοι σπάνε πλάκα μαζί σου.
Επιλογές
Συνεπώς η Ελλάδα όπως το καταλαβαίνω έχει τις εξής επιλογές:
1) Δεν "μασάει" να θυσιάζει μερικές εκατοντάδες ή χιλιάδες ανθρώπους κάθε τόσο και λιγάκι με παράλληλη λιτότητα που θα εξασφαλίζει τους οικονομικούς πόρους για εξοπλισμούς. Μόνο τότε θα μπορέσει να προασπίσει όλα αυτά τα οποία υπάρχουν στην λαϊκή πατριωτική συνείδηση ως ελληνικά. Μάλιστα σε αυτή την περίπτωση και η ίδια η δημοκρατία θα ήταν περιττή. Σε πολεμικές συνθήκες άλλωστε οι δημοκρατικές ελευθερίες περιορίζονται και τα πιο συγκεντρωτικά καθεστώτα έχουν συγκριτικό πλεονέκτημα. Μια τέτοια επιλογή θα μας πήγαινε βέβαια πίσω στην δικτατορία του Μεταξά αλλά σίγουρα θα κώλωνε μια Τουρκία με Ευρωπαϊκό προσανατολισμό...
2) Γινόμαστε περιφερειακή, δημοκρατική, οικονομική υπερδύναμη στα πλαίσια της ΕΕ, και όλοι μας φοβούνται και μας σέβονται. Αυτό ήταν το μοντέλο του εκσυγχρονιστικού ΠΑΣΟΚ της ισχυρής Ελλάδος, που θάφτηκε κάτω από τις ρεμούλες, το βαθύ κράτος, τις πασοκομίζενς και τα πρωτοφανή δημόσια χρέη της ΝΔ. Σε αυτό το σημείο που βρισκόμαστε, δηλαδή στην λαιμητόμο των 350 δις δολάρια χρεών και την ντε φάκτο-προεξοφλημένη χρεοκοπία μας, η ισχυρή Ελλάδα δεν θα μπορούσε να χτιστεί παρά μόνο πάνω σε οικονομικά πτώματα εκατομμυρίων Ελλήνων με οδηγό την ακραία νεοφιλελεύθερη πολιτική που ακολουθείται τώρα.
Περιορισμοί
Όπως λέμε στα μαθηματικά για να λύσουμε μια εξίσωση, ότι έχουμε ως περιορισμό το Χ να ανήκει μεταξύ π.χ. -3 και +2, έτσι και εδώ, αν βάλουμε ως περιορισμό τις πατριωτικές λαϊκές αντιλήψεις (καμία υποχώρηση στα εθνικά θέματα, "βυθίσετε το Σισμίκ", 10 μίλια στον αέρα και 12 στη θάλασσα κτλ) τότε οι μόνες μακροπρόθεσμα βιώσιμες λύσεις που προκύπτουν είναι όλες είτε υπέρμετρα δεξιές, πολύ περισσότερο από την δεξιά τύπου Καρατζαφέρη, Ψωμιάδη, Άνθιμου, είτε υπέρμετρα νεοφιλελεύθερες.
 
Η στρατηγική της παρελκυστικής  εξωτερικής πολιτικής όπως αρέσκονται να λένε οι διπλωμάτες, έχει/ είχε ως στόχο να κερδίσουμε χρόνο. Χρόνο όμως για τι πράγμα; Για να μπει η Τουρκία στην ΕΕ, πράγμα απίθανο; Χρόνο για να εκπολιτιστεί, κάτι που δεν συμφέρει την ίδια;  Χρόνο για να δημιουργηθούν νέα προβλήματα εκ του μηδενός στην Θράκη (που θα δημιουργηθούν σίγουρα);
Αυτή την πολιτική ακολουθούσε από τα Ύμια και μετά η Ελλάδα. Είχε βέβαια ως επιτυχία την είσοδο της Κύπρου στην ΕΕ, όμως τα τελευταία 2 χρόνια 2007-2009 (μετά την αποτυχία λύσεων στο Κυπριακό και την αποτυχία της "φιλικής" μας πολιτικής (αφού άλλες χώρες της ΕΕ δεν επιθυμούν την είσοδό της Τουρκίας στην ΕΕ), φτάσαμε ξανά σε κλιμάκωση της ελληνοτουρκικής έντασης σε σημείο που συνέβαλε μαζί με τα οικονομικά αδιέξοδα στο να κάνει τον Καραμανλή να το βάλει στα πόδια....
Εξηγήσεις
Η μόνη εξήγηση του ότι η Τουρκία μέσα σε αυτό το φοβερό δικό μας στρίμωγμα, "δήλωσε"  ότι η επέκταση των 12 μιλίων στα χωρικά μας ύδατα δεν θα είναι πλέον αιτία πολέμου, είναι ότι: 
α) Πήρε διαβεβαιώσεις ότι αυτό δεν θα επιχειρηθεί ποτέ από την ελληνική πλευρά. 
β) Εντάσσεται σε ένα πλαίσιο μέτρων καλής θέλησης και με την Ελλάδα σε μια στιγμή που ο Ερντογάν προσπαθεί να ξεκαθαρίσει τα του οίκου του και χρειάζεται πολιτική υποστήριξη διεθνώς.
γ) Επειδή το βαθύ κράτος στην Τουρκία είναι πολύ βαθύ, εγώ πιστεύω ότι σίγουρα έγινε λόγος για κάποια κοινή συμφωνία εκμετάλλευσης πλουτοπαραγωγικών πηγών που ουσιαστικά έδρασε σούπερ κατευναστικά απέναντι στην Τουρκία και της έδειξε ότι μπορεί να επιτύχει τεράστια οφέλη από εδώ και πέρα χωρίς ιδιαίτερη προσπάθεια. 
Και τελικά, μπορεί να υπάρξει συνθήκη ειρήνης χωρίς πρώτα να υπάρξει συνθήκη αμοιβαίας οικονομικής συνεργασίας;  Και αν αυτά που τους επιτρέπουμε να εκμεταλλευτούν και αυτοί υποτίθεται ότι είναι μόνο δικά μας, τότε γιατί δεν τα εκμεταλλευόμαστε - αφού είμαστε και τόσο έξυπνοι και τόσο μάγκες- από μόνοι μας;  Προφανώς για όλους τους λόγους που ανέφερα παραπάνω. 

8 σχόλια:

Νοσφεράτος είπε...

) Η Ελλάδα έχει εναέριο χώρο 10 μίλια και χωρικά ύδατα 6 μίλια. Το διεθνές δίκαιο αναφέρει ότι όσα είναι τα μίλια μιας χώρας στον αέρα θα πρέπει να είναι και στη θάλασσα. Άρα ή θα έπρεπε να έχουμε 10 μίλια και στην θάλασσα (να τα επεκτείνουμε δηλαδή) ή 6 μίλια στον αέρα.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

grsail είπε...

Διαβάζοντας το βιβλίο του Νταβούτογλου, είμαι στην σελ. 550 από τις 850(!), συνηδειτοποίησα πόσο δίκιο έχεις που είπες αυτό με τις εκκλησίες και τον Δρούτσα.

Ανώνυμος είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
tks είπε...

ας εχουμε στο μυαλο μας ενα χαρτη πριν μιλαμε στον αερα.
Το πραγμα με τηνυφαλοκρηπιδα, με τα χωρικα υδατα και τον εναεριο χωρο ειναι απλα.
6 ΝΜ τι σημαινει; τα νησια του ανατολικου Αιγαιου (Λημνος, Χιος, Λεσβος κυρίως κ.α.) ειναι μια νησιδα αποκομενη απο τον ηπειρωτικο κορμο. Το ζητημα με την Τουρκια δεν ειναι ενα μιλι μπροστα ενα μιλι πισω στις συνοριακες περιοχες αλλα αν η Ελλαδα μπορει να επικοινωνει απροσκοπτα και να ασκει κυριαρχια ΔΥΤΙΚΑ των Ελληνικων νησιων του Ανατολικου Αιγαιου. Αν ο κοσμος εβλεπε το ποθυ γινονται οι παραβιασεις (ΔΥΤΙΚΑ επαναλαμβάνω οχι σε δηθεν μεθοριακες ζωνες θα εφριτε)

Παραλληλα οι οικονομιες κλιμακας, η γεωπολιτκη θεση κλπ κανουν παραλογο να ερχεται ενας ασθενης απο την Χιο στην Αθηνα αντι να παει στην Σμυρνη. Το ιδιο και για την εκπαιδευση , το ιδιο και για διοικητικες πραξεις (γιατι οχι υπαγωγη σε ΔΟΥ Σμυρνης 20 λεπτα απο εκει). Το θελουμε η δεν το θελουμε τα νησια του Ανατολικου Αιγαιου πραγματι αποτελουν προεκταση της Ανατολιας.

Επομενως το τελικο συμπερασμα αυτης της ρεαλ πολιτικ ειναι οτι οικονομιες κλιμακας, το διεθνες δικαιο (με τα 6ν.μ. εφοσον βαζουμε εμπαργκο στα 12νμ) επιβαλουν τα νησια του Ανατολικου Αιγαιου να προσδεθουν στην Τουρκια. Αλλωστε με 6ν.μ. δεν ειναι καν εννιαιος ελληνικος χωρος αλλα νησιδες διπλα σε ενα τεραστιο ηπειρωτικο σωμα. (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE%BA%CF%81%CE%AF%CE%B6%CE%B5%CF%82_%CE%96%CF%8E%CE%BD%CE%B5%CF%82- το λευκο διεθνη υδατα)

Ολα αυτα μπορει να ακουγονται ρεαλιστικα αλλα ταυτοχρονα για οποιον σκεφτεται με αυτον τον γεωπολιτικως ορθρο τροπο ο χαρακτηρισμος ΠΡΟΔΟΤΗΣ ΤΟΥ ΕΘΝΟΥΣ αποκτα νοημα. (δεν το αναφερω για σενα φυσικα απλα να ξερουμε που οδηγει η κάθε νοοτροπια το αιγαιο στα ψαρια του κλπ κλπ)

παρτε το αποφαση αν θελουμε να λεμε οτι η Χιος, Μυτιληνη κλπ υπαγονται στο Ελληνικο κρατος και οχι στην περιφερεια Σμυρνης εχει κοστος οικονομικο ανθρωπινο και πολιτικο. αποφασιστε ποσο χαμηλα ειμαιστε ετοιμοι να πεσουμε.

Greek Rider είπε...

gsail ασφαλώς έτσι είναι, ΟΜΩΣ σε αυτά τα θέματα όλα έχουν να κάνουν με την ισχύ και την στρατηγική που έχει επιλέξει κάποιος.

Συνεπώς όσο και αν μας δημιουργεί αυτή την εντύπωση, η προσωπικότητα του Δρούζα είναι άσχετη.

Greek Rider είπε...

tks εγώ λέω τα πράγματα με το όνομά τους. Αν θέλουμε ισχυρή γεωπολιτικά Ελλάδα με ισχυρή κυριαρχία σε Αιγαίο, Θράκη, Κύπρο κτλ τότε να ξέρουμε πώς γίνεται αυτό και να ετοιμάσουμε ένα Μεταξικού τύπου κράτος ήδη από το σχολειό...

Για τα υπόλοιπα, το Αιγαίο έχει μεγάλες περιοχές που είναι διεθνή ύδατα έτσι ή αλλιώς, ούτε στα ψάρια, αλλά ούτε και στην Ελλάδα.

Οι Τούρκοι με τα 12 μίλια έχουν υπόθεση, τους αφορά το θέμα βάσει της φιλοσοφίας που διέπει το διεθνές δίκαιο.

Εκεί στα διεθνή ύδατα μπορούν τα πλοία να περνάνε είτε είναι ελληνικά είτε τουρκικά με τον ίδιο τρόπο. Οι αποστάσεις δεν μειώνονται αν τα ύδατα είναι διεθνή ή ελληνικά.

Αν πάλι η Ελλάδα πιστεύει ότι πρέπει να επεκτείνει τα κυριαρχικά της δικαιώματα στα 12 μίλια ας το κάνει. Αλλιώς ας διαπραγματευτεί με την άλλη χώρα του Αιγαίου. Δεν αλλάζει όμως τίποτα με αυτό για τα ελληνικά νησιά.

Δεν ξέρω για την Χίο, στο Καστελόριζο πάντως η επικοινωνία των κατοίκων με την Τουρκία είναι ήδη μονόδρομος. Οι κάτοικοι του Καστελόριζου στην Τουρκία απευθύνονται για ό,τι θέλουν. Να μην σου πω κιόλας ότι βλέπουν τους Έλληνες στρατιώτες με μισό μάτι (υπηρέτησα στην περιοχή και ξέρω).


Κάθε θέμα από τα παραπάνω είναι διαφορετικό.

Κατά τη γνώμη μου η μόνη λύση που έχουμε είναι
1) Ερτογαν να ελέγξει τον στρατό και το βαθύ κράτος.
2) Η Τουρκία να εκπολιτιστεί και να εκδημοκρατιστεί.
3) Οικονομική συνεργασία.

Το μόνο σοβαρό αγκάθι κατά τη γνώμη μου, που θα εξελιχθεί σε μεγάλη πληγή αν τα 3 παραπάνω δεν συμβούν, είναι η Θράκη....

grsail είπε...

Έγραψες κάτι που τυχαίνει να με ενδιαφέρει πάρα πολύ. Είπες δηλαδή ότι ίσως οι κάτοικοι του Καστελόριζου να βλέπουν τους Έλληνες στρατιώτες με μισό μάτι.

Εκεί ίσως να επαναλαμβάνεται το σύνδρομο της Κύπρου όπου οι στρατιωτικοί μας αντί να λειτουργούν ως αρωγοί και εγγυητές του νησιού νόμιζαν ότι είναι στρατός κατοχής. Πολύ κακή νοοτροπία έδειξε ο στρατός μας στην Κύπρο και πιθανόν να κάνει το ίδιο λάθος και στο Καστελόριζο. Εσύ ίσως μπορείς να με διαφωτίσεις.

Επί πλέον έχω την αίσθηση ότι τους ανθρώπους εκεί τους έχουμε αφήσει εντελώς στην τύχη τους και τους θυμόμαστε κάθε Πάσχα και Χρισούγεννα που λέμε, άντε να εμφανιστεί εκεί το καλοκαίρι και κανένας τρελός ιστιοπλόος.

Θα μ' ενδιέφερε η άποψή σου.

Greek Rider είπε...

grsail κάπως έτσι και χειρότερα είναι τα πράγματα. Δεν θέλω να πω τίποτα περισσότερο γιατί θα πω πράγματα που δεν θέλω να πω.