Αναρτήσεις
Image by HowardLake via Flickr
Η εισφορά κοινωνικής ευθύνης που επιβλήθηκε σήμερα στις 300 μεγάλες επιχειρήσεις ήταν ασφαλώς προς τη σωστή κατεύθυνση. Το παν είναι να χαλάσει η ψυχολογία της αγοράς.... Τα μέτρα που διάβασα φαίνεται ότι στέκουν ενώ είναι δίκαια και εφικτά. Παλαιότερα είχα αναφερθεί σε τέτοιου είδους αντίστροφα αναλογικές φορολογίες για τις μεγάλες επιχειρήσεις και τους έχοντες.
Βέβαια μην ξεχνάμε ότι οι επιχειρήσεις έχουν δύναμη. Για παράδειγμα, πριν την κρίση, τον Μάιο του 2008, η Βρετανική κυβέρνηση σκέφτηκε (απλά πέρασε από το μυαλό της) να εφαρμόσει μια αύξηση φόρου για τις πολύ μεγάλες επιχειρήσεις και τότε ο "σύνδεσμος" εισηγμένων εταιρειών blue chips στο Λονδίνο είχε διαμηνύσει ότι με την παραμικρή αύξηση της φορολογίας τα μαζεύει και πάει για αλλού....Και ασφαλώς μετά από αυτή την προειδοποίηση δεν επιβλήθηκε κανένας φόρος.
Πώς θα απαντήσουν οι ελληνικές επιχειρήσεις που φορολογούνται σήμερα; Γιατί π.χ. θα μπορούσαν κάποιες από αυτές τις μεγάλες 300 επιχειρήσεις να απαντήσει με απολύσεις ή μείωση επενδύσεων με αποτέλεσμα το τελικό νούμερο να είναι μείον. Ακόμη και η μείωση της κεφαλαιοποίησης των επιχειρήσεων αυτών στο χρηματιστήριο μπορεί να είναι τόση ώστε σε συνδυασμό με τα τυχόν επιχειρηματικά "αντίποινα" να προκαλέσουν ζημιά στην οικονομία, ενώ το οικονομικό βάρος των επιβαρύνσεων να μετακυληθεί σε άλλους όπως γίνεται συνήθως από τις πετυχημένες επιχειρήσεις.....
Γι' αυτό χρειάζεται σε πανευρωπαϊκό επίπεδο συνεννόηση για αναθεώρηση των οικονομικών αρχών της Ευρωπαϊκής Ένωσης ώστε οι επιχειρήσεις ή οι πλούσιοι να αρχίσουν να μην μπορούν να ξεφύγουν από τις κοινωνικές τους ευθύνες- όπως μπορούν σήμερα - με την αλλαγή έδρας, με τις οφ σόρ εταιρείες, με τις ανεξέλεγκτες απολύσεις, τις χρηματιστηριακές διακυμάνσεις και το wealth effect που μεταφέρει τις συνέπειες πίσω στην κοινωνία, και άλλα πολλά.
Βέβαια μην ξεχνάμε ότι οι επιχειρήσεις έχουν δύναμη. Για παράδειγμα, πριν την κρίση, τον Μάιο του 2008, η Βρετανική κυβέρνηση σκέφτηκε (απλά πέρασε από το μυαλό της) να εφαρμόσει μια αύξηση φόρου για τις πολύ μεγάλες επιχειρήσεις και τότε ο "σύνδεσμος" εισηγμένων εταιρειών blue chips στο Λονδίνο είχε διαμηνύσει ότι με την παραμικρή αύξηση της φορολογίας τα μαζεύει και πάει για αλλού....Και ασφαλώς μετά από αυτή την προειδοποίηση δεν επιβλήθηκε κανένας φόρος.
Πώς θα απαντήσουν οι ελληνικές επιχειρήσεις που φορολογούνται σήμερα; Γιατί π.χ. θα μπορούσαν κάποιες από αυτές τις μεγάλες 300 επιχειρήσεις να απαντήσει με απολύσεις ή μείωση επενδύσεων με αποτέλεσμα το τελικό νούμερο να είναι μείον. Ακόμη και η μείωση της κεφαλαιοποίησης των επιχειρήσεων αυτών στο χρηματιστήριο μπορεί να είναι τόση ώστε σε συνδυασμό με τα τυχόν επιχειρηματικά "αντίποινα" να προκαλέσουν ζημιά στην οικονομία, ενώ το οικονομικό βάρος των επιβαρύνσεων να μετακυληθεί σε άλλους όπως γίνεται συνήθως από τις πετυχημένες επιχειρήσεις.....
Γι' αυτό χρειάζεται σε πανευρωπαϊκό επίπεδο συνεννόηση για αναθεώρηση των οικονομικών αρχών της Ευρωπαϊκής Ένωσης ώστε οι επιχειρήσεις ή οι πλούσιοι να αρχίσουν να μην μπορούν να ξεφύγουν από τις κοινωνικές τους ευθύνες- όπως μπορούν σήμερα - με την αλλαγή έδρας, με τις οφ σόρ εταιρείες, με τις ανεξέλεγκτες απολύσεις, τις χρηματιστηριακές διακυμάνσεις και το wealth effect που μεταφέρει τις συνέπειες πίσω στην κοινωνία, και άλλα πολλά.
Όταν παρθούν τέτοια περιοριστικά μέτρα με πανευρωπαϊκή - ή και ευρύτερη -συνεννόηση τότε θα μπορεί να γίνει σοβαρή αναδιανομή χωρίς υπεκφυγές. Ας κλείσουν λοιπόν τον κλοιό με υπερεθνική συνεννόηση και ας φορολογήσουν διεθνώς τους πλούσιους μέχρι ασφυξίας!
Προς το παρόν με το υπάρχον καθεστώς επιχειρηματικής ελευθερίας και ελευθερίας των πλουσίων στην Ευρώπη δεν φαίνεται τέτοια μέτρα να μπορούν να σώσουν συνολικά την κατάσταση καθώς οι έχοντες θα μπορούν να βρουν χίλιους τρόπους να αποφύγουν την οποιαδήποτε έκτακτη χρέωση.
Γι' αυτό, παρόλα αυτά τα μέτρα φορολόγησης των μεγάλων επιχειρήσεων, το μέλλον των μισθωτών και γενικότερα των μικρών προβλέπεται κατάμαυρο αφού αυτοί πάλι θα κληθούν να σώσουν την κατάσταση και μάλιστα περισσότερο από κάθε άλλη φορά. Άλλωστε οι παροχές του 1 δις ευρώ στις χαμηλότερες εισοδηματικές τάξεις κάνει την άρρητη αποδοχή ότι όλοι οι άλλοι που δεν θα πάρουν επίδομα θα θεωρούνται τα υποκείμενα της λιτότητας και θα πληρώσουν ακριβά.
17 σχόλια:
από ότι κατάλαβα, οι παροχές είναι 350δισ και ο λογαριασμός 1,05τρις
για εμάς τους υπόλοιπους έχει τσιγάρα-ποτά-βενζίνη (ίσως και ΦΠΑ 21%)
και αν τα δύο πρώτα τα καταλαβαίνω, το τρίτο πλέον είναι μάλλον πρώτης ανάγκης...
είδα ότι έβγαλαν και τη λίστα με τα ονόματα των 350 μεγαλύτερων εταιρειών εταιρειών σύμφωνα με τα ΚΕΡΔΗ ΠΡΟ ΦΟΡΩΝ 2008...
έριξα τα νούμερα στο εξελ και τα έβγαλα 840δις... (όχι 870 που έγραψαν)
είδα επίσης ότι κάμποσες είναι κρατικές... (η ΤτΕ είναι κρατική;)
τι να πω;
σωστά τα μέτρα, το ζήτημα είναι να υπάρχει μόνιμος μηχανισμός εξισορρόπησης και όχι αποσπασματικά μέτρα
ο συντελεστής gini στην Ελλάδα είναι αρκετά υψηλός αλλά λογικά - λόγω κρίσης - θα μειωθεί
υγ αφού έβγαλαν τις εταιρείες (λέγε με "κοινωνική ευθύνη";), θα βγάλουν και τα ονόματα των μεγαλοϊδιοκτητών αλλά και των δικαιούχων του επιδόματος κοινωνικής αλληλεγγύης;
(αααα.. προσωπικααά δεδομένα..)
Καλησπερα Rider,
εχω το καλο προαισθημα οτι δεν θα κανουν καμια κινηση προς το παρον οι 300. Θα πληρωσουν, αφου αλλωστε και ο ΣΕΒ συμφωνει, και θα κοιταξουν να τα παρουν πισω, οταν καταλαγιασει ο κουρνιαχτος, σε μεταγενεστερο χρονο. Αλλωστε η εισφορα ειναι εκτακτη.
geokalp οι εταιρείες είναι κάτι άλλο, είναι γνωστές και ανακοινώνουν δημόσια τα κέρδη τους υποχρεωτικά.
Για τους μεγαλοιδιοκτήτες θα έπρεπε να συμβαίνει κάτι ανάλογο.
Για αυτούς που θα λάβουν κοινωνικά επιδόματα δεν καταλαβαίνω που θα αποσκοπούσε η δημοσιοποίηση των ονομάτων τους.
cynical καλησπέρα. Μπορεί άμεσα να μην κάνουν κάτι αλλά είμαι σίγουρος ότι δεν θα ζημιωθούν. Εκεί βρίσκεται και η μαγεία του νεοφιλελευθερισμού. Τους φορολογείς και τελικά χάνεις....
Αυτό δεν γίνεται επαρκώς κατανοητό από όσους πιέζουν.
Υπάρχουν τρόποι πίεσης με τους οποίους οι επιχειρήσεις δεν θα μπορούσαν να αντιδράσουν.Γίνεται αλλιώς με πολλούς τρόπους και σχετικά εύκολα.
Απλά να ξεχάσουμε τα ταμπού περι ελεύθερης οικονομίας. Χρειάζεται μια διακρατική συμφωνία και πίεση στις επιχειρήσεις με τα εργαλεία που έχουμε:
1) Περιορισμοί κεφαλαίων και προιόντων (αυτά πονάνε).
2) Κοινή υπερεθνική συμφωνία μεγάλης φορολογίας
3) Πίεση με τα κεφάλαια των ασφαλιστικών ταμείων με επενδύσεις σε εταιρείες που έχουν συμμορφωθεί.
Υπάρχουν πολλοί τρόποι. Αυτές οι ξεκάρφωτες φορολογίες είναι πιστολιές στον αέρα. Προς τη σωστή κατεύθυνση βέβαια αλλά προσχηματικές αφού σήμερα οι επιχειρήσεις κάνουν ό,τι θέλουν με απεριόριστη ευελιξία.
καλημέρα
δε νομίζω ότι μπορείς να βγάλεις ονόματα πολιτών μόνο της μιας κατηγορίας
geokalp μάλλον δεν κατάλαβα καλά τι λες. Εννοείς τα ονόματα με την μεγάλη ακίνητη περιουσία ή τα ονόματα των επιχειρηματιών;
Για τα ονόματα τόσο αυτών με τη μεγάλη ακίνητη περιουσία όσο και των μικρών είναι θέμα της Αρχής προστασίας προσωπικών δεδομένων.
Αν όμως εννοείς και τις εταιρείες κάτι χάνω γιατί οι εταιρείες έχουν περιουσία που δημοσιεύεται υποχρεωτικά.
σωστά το κατάλαβες: εννοώ ονόματα μεγαλοϊδιοκτητών (που μπορεί να είναι και εταιρείες ή οφσορ) και δικαιούχων του επιδόματος
προφανώς έχουν την Αρχή απέναντι σχετικά με τα φυσικά πρόσωπα
από άποψη διαφάνειας όμως κάπου έπρεπε ΟΛΑ ΑΥΤΑ να δημοσιεύονται και άσε την Αρχή
Αναδιανομή, ποια αναδιανομή;
Η ιστορία γενικά και η ιστορία της οικονομίας ειδικά είναι κατά κανόνα ιστορία ταξικών συγκρούσεων. Καμία τάξη δεν δίνει αν δεν κινδυνεύει να χάσει κάτι μεγαλύτερο. Ας μη περιμένουμε από κάποια κυβέρνηση που κυριολεκτικά βγαίνει με βάση τις συγκρούσεις και συμμαχίες των μεγάλων κεφαλαίων να πάρει δίκαια μέτρα επειδή είναι απλώς δίκαια. Ότι γίνεται, γίνεται μόνο κάτω από τη πίεση και τη σύγκρουση.
Για να μη λέμε πολλά εδώ, με εξαίρεση τον πρόεδρο του ΣΕΒ για την «αναδιανομή» άρχισαν τα όργανα από κάτω ΕΒΕΑ, ΚΕΕΕ, ΕΒΕΠ κλπ γιατί νοιώθουν ότι μπορούν να τα ρίξουν και πάλι στη φτωχολογιά χωρίς να τους κοστίσει και πολύ, πέρα από μερικές διαδηλώσεις και σπασμένες βιτρίνες, κόστος πολύ μικρότερο από το 1 δισεκ. Ο Δασκαλοπουλος απλά βλέπει πολύ πιο μακριά το ίδιο το συμφέρον τους.
Επί της ουσίας. Με βάση τον υπολογισμό του geokalp αν τα προ φόρων κέρδη αυτών που καλούνται να εισφέρουν είναι 84 δισεκ. τότε μας χαρίζουν (!!!) το 1,19% των κερδών αυτών! Μιλάμε για μεγάλη… αιμορραγία τους βρε παιδί μου!
Αν όπως ανακοινώθηκε, τα κέρδη των τραπεζών ήταν 5 δις και θα πληρώσουν 500 εκ. το ποσοστό είναι 10%.
Για να δούμε την αλήθεια του ελληνικού φορολογικού συστήματος.
Πρώτα απ όλα η κυβέρνηση του ΓΑΠ «ξέχασε» τη προεκλογική υπόσχεση για αύξηση του συντελεστή φορολόγησης των ΑΕ και ειδικά των τραπεζών. Μήπως ξέρει κάποιος να μας πει αν τον αυξήσει από το 25% στο 30% πόσα θα εισπράξει το κράτος μόνο από αυτό;
Αν οι διαδοχικές κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ- ΝΔ δεν κατέβαζαν τον συντελεστή από 40% κάποτε στο 25%, πόσα θα εισέπραττε το κράτος; Μόνο από τις τράπεζες θα εισέπραττε κάθε χρόνο- και όχι μια φορά εφάπαξ - επί πλέον 750 εκατ.
Από παλιότερους υπολογισμούς μου οι μεγάλες εταιρείες συνεισέφεραν το 6% των φόρων και ο πραγματικός συντελεστής των κερδών τους (πριν τις φοροαπαλλαγές) ήταν 12%. Σήμερα μάλλον είναι χειρότερα τα πράγματα. Γιατί να νομίζουμε ότι το φορολογικό σύστημα αποτρέπει τις επενδύσεις;
Χωρίς μόνιμα δίκαια φορολογική πολιτική, με έκτακτες εισφορές που απενοχοποιούν τους ληστές των λαϊκών εισοδημάτων και του εθνικού πλούτου, δεν υπάρχει λύση. Αντίθετα, η κυβέρνηση ετοιμαζόμενη να λάβει σκληρότατα και μόνιμα μέτρα, σε βάρος μας, χρυσώνει το χάπι με ένα προσωρινό επίδομα και με μια προσωρινή εισφορά «αναδιανομής», απαλλάσσοντας βέβαια τις εταιρείες από τα περεταίρω.
Από το επίδομα αλληλεγγύης, το 20-25% θα επιστρέψει στο κράτος μέσω άμεσων και ειδικών φόρων, δηλ. στα 1.000 ευρώ οι δικαιούχοι παίρνουν μόνο 750-800. Από την κατανάλωση που θα κάνουν, κάποιες από τις ΑΕ και τράπεζες θα τα πάρουν πίσω αμέσως με τα κόλπα των τιμών και τραπεζικών χρεώσεων που τις έχει μεν απαγορεύσει ο νόμος και ο Άρειος Πάγος αλλά στα…. @... Τελικά το πραγματικό όφελος είναι ζητούμενο.
Μιλάνε για αναδιανομή. Ποια αναδιανομή; Με τα μέτρα που έρχονται θα τη καταλάβουμε όλοι καλά. Και να μη τα ρίξουν όλα στον Αλμούνια.
Για τον έλεγχο της κίνησης κεφαλαίων. Μόνο αν οι λαοί το επιβάλλουν ή κινδυνεύσουν τόσο τα ευρωπαϊκά κεφάλαια είναι πιθανόν να μπουν περιορισμοί. Πώς να βάλεις όμως περιορισμούς σε ευρωπαϊκά κεφάλαιο που το 50% των επενδύσεων και των εργασιών τους γίνονται εκτός; Αν όμως δεν κυβερνούν τον κόσμο οι πολυεθνικές ποιος τον κυβερνά; Έτσι ξανά καταλήγουμε στο, αν δεν έχει νύχια να ξυθείς…
Αλήθεια, ξέχασα να αναφέρω. Όταν κινδυνεύουν 10 τράπεζες τις διαθέτουμε 28 δισεκατομμύρια και όταν πτωχεύει το 20% του πληθυσμού του διαθέτουμε 1 δισεκατομμύριο; Φαίνεται πολύ ίση μεταχείριση αυτό ή εγώ έχω το πρόβλημα;
Διόρθωση στο προηγούμενο κείμενο «Από το επίδομα αλληλεγγύης, το 20-25% θα επιστρέψει στο κράτος μέσω ΕΜΜΕΣΩΝ και ειδικών φόρων…»
geokalp στις ΗΠΑ ντρέπονται όταν λαμβάνουν επιδόματα από την US πρόνοια. Εδώ πολλοί που δεν τα δικαιούνται τα παίρνουν και το λένε ως κατόρθωμα επειδή π.χ. κορόιδεψαν το κράτος.
Υπό αυτή την έννοια θα μπορούσαν να δημοσιεύονται τα ονόματα.
Από την άλλη όμως ξέρω ότι δεν μπορούν να δημοσιοποιήσουν τα ονόματα που βρίσκονται πίσω από οφ σόρ επειδή δεν μπορούν να τα γνωρίζουν.
Στέργιο συμφωνώ σε όλα. Με ποιον τρόπο και πότε οι επιχειρήσεις θα τα πάρουν πίσω δεν έχει και μεγάλη σημασία. Σημασία έχει ότι χωρίς αληθινή πίεση και κλοιό με διεθνή συνεννόηση δεν μπορεί να υπάρξει κανένα αποτέλεσμα.
Δε νομίζω ότι μπορεί ο καθένας να πετάει από ένα νούμερο στον αέρα.
Π.χ. geokalp, η σημερινή κεφαλαιοποίηση του ΧΑΑ είναι κάτω από 100 δις ευρώ (κάπου 96-97). Εσύ που τα βρήκες τα 350 δις; Μήπως μιλάς για τις ΗΠΑ;
Σοβαρευτείτε!
Απ' όσο γνωρίζω, η κερδοφορία των μεγάλων επιχειρήσεων ήταν κάπου 5,7 δις για το 2008, από τα οποία τα 2,7 ήταν από Τράπεζες.
Αν τους παίρνει πίσω το 0,88 δις (τόσο βγαίνει) είναι μια καλή αρχή. Αν τους το παίρνει και κάθε χρόνο, ακόμα καλύτερα. :)
Υ.Γ. Mου άρεσε πολύ ο όρος αλογο-nomics που είπε χθες ο Τσίμας, για την πολιτική του Αλογοθκούφη: μειώνουμε τον φορολογικό συντελεστή στους μεγάλους για να κινηθεί η οικονομία και να έρθουν κι άλλοι (κάτι που φυσικά, ποτέ δεν συνέβη!).
esp0ir
έγραψα
-"οι παροχές είναι 350δισ και ο λογαριασμός 1,05τρις"
και (πιο κάτω)
-"840δις... (όχι 870 που έγραψαν)
αντί των σωστών
-"οι παροχές είναι 350εκ. και ο λογαριασμός 1,05δισ."
-"840εκ... (όχι 870 που έγραψαν)"
ελπίζω να με συμπαθάς ακόμα...
ίσως μου είναι δύσκολο μέσα σε ούτε δέκα χρόνια να συνηθίσω ότι μιλάμε για εκατομμύρια και δισ. και δεν εννοούμε δραχμές αλλά γιούρα...
τουλάχιστον ήμουν ..συμμετρικός!
Στέργιο
ελπίζω να μην χάλασα το συλλογισμό σου με τα λάθος δισ(εκ)-τρισ(δισ.)
gr
μου αρέσει που έδωσες λύση, έστω για αυτά που γίνονται!
είσαι τρομερός!
τα των οφσορ εννοείται πως δεν λύνονται
esp0ir ΙΙ
σε αυτή τη λογική των αλογο-nomics μπορείς να διαβάσεις χθεσινές δηλώσεις του γερμανού ΥΠΟΙΚ:
http://www.capital.gr/News.asp?id=845084
και είναι και η λογική των εγχώριων φορο-ελαφρύνσεων με βάση τη συλλογή αποδείξεων γάμου-ταβέρνας-κλπ:
ζήτα απόδειξη ώστε να πληρώθεί ΦΠΑ και φόρος εισοδήματος του (φοροδιαφεύγοντα) επιχειρηματία
από την άλλη, είναι (μία) από τις πολιτικές που ακολούθησε η Ιρλανδία πριν 2-3 δεκαετίες και βγήκε κερδισμένη (άσε τη φούσκα που έσκασε τους προηγούμενους μήνες)
υπάρχουν υπέρ και κατά
ξέχασα:
δεν έβγαλα 870(εκ.) στο εξελ καθώς στο σχέδιο νόμου που διάβασα στο opengov αναφέρεται ότι "εάν τα κέρδη με βάση τα ΔΛΠ είναι υψηλότερα, η εισφορά θα υπολογιστεί με αυτά"
προφανώς εκεί υπήρχε η διαφορά
geokalp αυτό που έσκασε πριν από λίγους μήνες δεν ήταν απλά κρίση ήταν κυριολεκτική κατάρρευση.
Τα οφέλη που είχαν τόσα χρόνια στην Ιρλανδία θα πρέπει να τα μειώσουμε κατά πάρα, πάρα πολύ.
esp0ir εγώ υποστηρίζω ότι το επιχειρηματικό, νομικό και κοινωνικό περιβάλλον, είναι έτσι δομημένο σήμερα που όσο και να φορολογήσεις τις επιχειρήσεις το τελικό αποτέλεσμα θα είναι αβέβαιο.
Συνεπώς θα πρέπει πριν γίνει κάτι τέτοιο να κλείσει ο κλοιός γύρω τους....
OK geokalp
Κανένα πρόβλημα τα λάθη, όλοι τα κάνουμε με τους αριθμούς, δεν χαλάει η ουσία των πραγμάτων.
Χθες 4.11.09, η ΓΓΠΣ δημοσίευσε πίνακες φορολογίας κατά γενικές κατηγορίες του 2007 (γρήγοροι είμαστε…)
Από τα στοιχεία που δημοσίευσε, επιβεβαιώνεται αυτό που έγραψα για τη συμβολή των μεγάλων εταιρειών στη φορολογία. Οι 1481 μεγάλες ΑΕ δήλωσαν φορολογητέα κέρδη 12 δισεκ. (θεός και η ψυχή τους τα πραγματικά, εκπιπτόμενα και αφορολόγητα…) και πλήρωσαν φόρο 3,2 δισεκ. Οι φόροι αυτοί είναι το 6,6% των συνολικών φορολογικών εσόδων του κράτους το 2007.
Ο συντελεστής φορολογίας τους ήταν 26,66%. Αν λάβουμε υπόψη ότι τα αποκρυπτόμενα κέρδη μέσω όλων των φοροαπαλλακτικών μηχανισμών και της «δημιουργικής» λογιστικής είναι τουλάχιστον ίσα με τα εμφανιζόμενα (πολύ αμφιβάλω..) τότε ο πραγματικός συντελεστής φορολόγησης είναι στο 13,2%. Εγώ φορολογούμαι με μέσο συντελεστή περίπου 18% στα κέρδη μου. Μιλάμε για δικαιοσύνη….
Ανάρτηση Σχολίου