Image via Wikipedia
1) Ένα από αυτά που δεν καταλαβαίνω είναι σε τι εξυπηρετούν τα χτυπήματα κατά αστυνομικών έξω από αστυνομικά τμήματα. Αν υποθέσουμε ότι κάποιος επιλέγει να κάνει κάποιου είδους επαναστατικό και ένοπλο αγώνα θα είχε να επιλέξει μεταξύ εκατοντάδων στόχων από μια ελίτ με ιδιωτικά κότερα και αεροπλάνα. Όχι ότι κάποιος που θα έκανε κάτι τέτοιο θα ήταν νόμιμος ή ηθικά σωστός, αφού έτσι θα αρχίζαμε όλοι να κυνηγάμε τον κάθε ένα που θεωρούμε ένοχο και άκρη δεν βρίσκεται.
Το γεγονός λοιπόν ότι επιλέγουν τις συγκεκριμένες ενέργειες με προσήλωση κατά των αστυνομικών δείχνει ξεκάθαρα είτε ότι αυτές αποτελούν ενέργειες εγκάθετων που αναζητούν προφάσεις καταστολής είτε δείχνουν την μεταμοντέρνα ασυναρτησία της όλης υπόθεσης. Αυτός δηλαδή είναι ο εχθρός της κοινωνίας, οι αστυνομικοί; Μήπως οι πραγματικοί ένοχοι δρουν ανενόχλητοι από κάθε νόμο ή ανθρώπινη παρέμβαση σχεδόν σαν θεοί;
2) Αν υποθέσουμε ότι αυτές οι ένοπλες ή τρομοκρατικές ομάδες υπάρχουν όντως και δεν είναι προβοκάτσιες, τότε τι κοινωνία είμαστε εμείς που από μέσα μας βγήκαν τέτοιες ομάδες ανθρώπων με τόσο μίσος κατά πάντων; Όταν κοιτάμε αυτούς βλέπουμε τα χάλια της κοινωνίας μας;
3) Αν κάθε μεγαλοδημοσιογράφος χρειάζεται 5 και 10 αστυνομικούς να τον φυλάνε και κάθε πρώην βουλευτής ή πολιτικό στέλεχος άλλους τόσους τότε τι νομιμοποίηση έχουν και από που την αντλούν όλοι αυτοί που κυβερνάνε ή ασκούν εξουσία; Πώς θα ήταν η πολιτική μας ζωή αν ήξεραν όλοι αυτοί οι κύριοι όταν ασκούσαν εξουσία ότι δεν θα έχουν στο μέλλον και για όλη τους τη ζωή ένα στρατό αστυνομικών στη διάθεσή τους για να τους φυλάνε;
Το γεγονός λοιπόν ότι επιλέγουν τις συγκεκριμένες ενέργειες με προσήλωση κατά των αστυνομικών δείχνει ξεκάθαρα είτε ότι αυτές αποτελούν ενέργειες εγκάθετων που αναζητούν προφάσεις καταστολής είτε δείχνουν την μεταμοντέρνα ασυναρτησία της όλης υπόθεσης. Αυτός δηλαδή είναι ο εχθρός της κοινωνίας, οι αστυνομικοί; Μήπως οι πραγματικοί ένοχοι δρουν ανενόχλητοι από κάθε νόμο ή ανθρώπινη παρέμβαση σχεδόν σαν θεοί;
2) Αν υποθέσουμε ότι αυτές οι ένοπλες ή τρομοκρατικές ομάδες υπάρχουν όντως και δεν είναι προβοκάτσιες, τότε τι κοινωνία είμαστε εμείς που από μέσα μας βγήκαν τέτοιες ομάδες ανθρώπων με τόσο μίσος κατά πάντων; Όταν κοιτάμε αυτούς βλέπουμε τα χάλια της κοινωνίας μας;
3) Αν κάθε μεγαλοδημοσιογράφος χρειάζεται 5 και 10 αστυνομικούς να τον φυλάνε και κάθε πρώην βουλευτής ή πολιτικό στέλεχος άλλους τόσους τότε τι νομιμοποίηση έχουν και από που την αντλούν όλοι αυτοί που κυβερνάνε ή ασκούν εξουσία; Πώς θα ήταν η πολιτική μας ζωή αν ήξεραν όλοι αυτοί οι κύριοι όταν ασκούσαν εξουσία ότι δεν θα έχουν στο μέλλον και για όλη τους τη ζωή ένα στρατό αστυνομικών στη διάθεσή τους για να τους φυλάνε;


11 σχόλια:
h upo8esh olh einai moufa gia eunohtous logous.
se antipara8esh me thn olorogia pou xaraktirize thn drash ths RAF ws "Radical Chic" kai se mia epoxh pou olo kai perisotero xanetai to ideologiko stigma stous perisoterous xwrous ths astikhs politikhs,epidi autoi xanoun thn epafh tous me thn pragmatikothta,h apopeira prospoihshs tou epanastath apo provokatorikous mixanismous, mesw antigrafhs kai anamei3hs frasewn kai ennoiwn diaforwn ideologikwn apoxrosewn dimiourgei ena proion pou 8a teriaze kalutera na to xaraktirisoume ws "Radical Kitsch".
Me liga logia: min katanalonete ideologimata mazikhs paragwghs.
Kai telos einai profanes oti h dimokratia exei arxisei na apeilitai apo ton idio ths ton eauto.
An 3anadw ton xrisoxohdh na prospa8ei na me peisei anapsokokkinismenos mesw asunartitwn epixeirimatwn gia tous logous pou h dimokratia kunduneuei kata thn apopsh tou 8a kleisw thn TV logo ntrophs pou prokalei h elaxisth suneidish ths katastashs sto kefali mou.
http://www.greektube.org/content/view/38077/2/
Καλημέρα GR, μάλλον SMS στο Μιχάλη έστειλαν, για να συμμορφωθεί με τις υποδείξεις. Η τελευταία πρόταση της ανάρτησης είναι όλα τα λεφτά.
Γεια σου GR,
1) Η γνώμη μου, το έχω γράψει και παλιότερα, είναι ότι δεν πρόκειται για προβοκάτσια. Το φαινόμενο έχει μεγάλη χρονική διάρκεια και συχνότητα, δεν μιλάμε για μεμονωμένα περιστατικά. Δεν είναι δυνατόν μια υπηρεσία να επεξεργάζεται και να εκτελεί μακροχρόνια προβοκάτσιες χωρίς κάτι να διαρρεύσει, ή χωρίς να υπάρξουν εσωτερικές αντιδράσεις από την ίδια την υπηρεσία, όσο στεγανό κι αν είναι το κλιμάκιο που εμπλέκεται.
Ύστερα, τι θα εξυπηρετούσε ?
Η οποιαδήποτε "τρομοκρατική ενέργεια", καταρχήν, μειώνει το κύρος του κράτους και της άρχουσας τάξης. Δείχνει έναν δρόμο για αντίσταση, κλπ, κλπ. Προβοκάτσια μπορεί να είναι ένα μεμονωμένο περιστατικό που θα ευνοήσει σε πολύ συγκεκριμένες συγκυρίες την ανατροπή κάποιας ευαίσθητης ισορροπίας. Βλέπεις κάτι τέτοιο ? Αν θεωρούν κάποιοι ότι η τρομοκρατία - προβοκάτσια γίνεται για να δικαιολογήσει την αύξηση της καταστολής, η δική μου γνώμη είναι ότι κάτι τέτοιο δεν χρειάζεται. Η κυρίαρχη τάξη είναι αρκετά συμπαγής, δεν έχει να κάμψει εσωτερικές αντιστάσεις.
Η καταστολή μεγαλώνει κάθε φορά που η κυρίαρχη τάξη διαπιστώνει ότι δεν μπορεί να διατηρήσει ή να επεκτείνει τον έλεγχο της ομαλά. Δεν χρειάζεται τρομοκρατικές αφορμές. Οι αφορμές βρίσκονται από τις οποιεσδήποτε αντιδράσεις ξεσηκώνει η άσκηση της κυριαρχίας της (π.χ. απεργίες, διαδηλώσεις, διαμαρτυρίες, και κάθε άλλη πράξη ανυπακοής).
Εξάλλου, η όξυνση δεν συμφέρει την άρχουσα τάξη. Ακόμη κι όταν είναι αρκετά ισχυρή και μπορεί να συντρίβει τις αντιδράσεις, η όξυνση και η αστυνομοκρατία είναι καταστάσεις που στο βάθος του χρόνου υποσκάπτουν την ισχύ της άρχουσας τάξης.
Τέλος, και για έναν μεθοδολογικό λόγο, θα έπρεπε να απορρίψουμε την υπόθεση της (γενικευμένης) προβοκάτσιας. Αν δεν έχουμε συγκεκριμένες και ισχυρές ενδείξεις ότι κάτι είναι διαφορετικό από αυτό που φαίνεται, τότε πρέπει να δεχόμαστε το προφανές, γιατί αλλιώς μπορούμε να κάνουμε άπειρες άλλες υποθέσεις και σενάρια.
Πάμε τώρα στην άλλη ερώτησή σου, γιατί οι οργανώσεις αυτές χτυπάνε την αστυνομία και όχι μέλη της ελίτ.
- Μια πιθανή απάντηση είναι ότι οι συγκεκριμένες ομάδες μπορεί να μην έχουν την επιχειρησιακή δυνατότητα για κάτι τέτοιο αφού χρειάζεται πληροφόρηση, μακροχρόνιες παρακολουθήσεις, οι στόχοι φρουρούνται, έχουν αλεξίσφαιρα αυτοκίνητα, κλπ, ενώ αστυνομικοί υπάρχουν άφθονοι στο δρόμο.
NP
- Δεύτερον, είμαστε μακριά από την ψυχολογία των μελών μιας τέτοιας ομάδας. Πιθανόν να υπάρχει αίσθημα "βεντέτας" με την αστυνομία. Πιθανόν αισθάνονται πολύ κοντά τους την ανάσα της αστυνομίας, βλέπουν τις επικηρύξεις, κλπ, κλπ, και χτυπάνε αυτό που γι΄αυτούς είναι ο "άμεσος εχθρός". Δεν μπορείς να θεωρήσεις παράλογο κάποιον που τον κυνηγάνε με σκυλιά, επειδή κλωτσάει τα σκυλιά και όχι αυτούς που τα αμόλησαν. Όταν κινδυνεύεις, μισείς και τα σκυλιά.
- Τρίτον, παρότι είναι εύλογη η ερώτησή σου και εν μέρει συμφωνώ κι εγώ, διαφωνώ ότι η αστυνομία είναι ένας τελείως λάθος στόχος για πολλούς λόγους.
Σε επίπεδο εντυπώσεων, συμβολισμού και μηνύματος, το χτύπημα στην αστυνομία είναι αρκετά εύγλωττο. Ο επιχειρηματίας, ο πολιτικός, κλπ είναι ο άμαχος. Ο αστυνομικός είναι ο οπλισμένος στρατιώτης του εχθρού, το σιδερένιο του χέρι. Και το μήνυμα είναι ότι «καταφέρνουμε και χτυπάμε στα ίσια τη σιδερένια γροθιά, και όχι τη μαλακή κοιλιά του εχθρού».
Άλλος λόγος είναι ότι πιθανότατα η αστυνομία έχει δική της ατζέντα, ή καλύτερα, τη δική της δυναμική που υπερβαίνει το ρόλο που της επιφυλάσσει η άρχουσα τάξη που την στρατολόγησε. Η αστυνομία σε ορισμένους χώρους συμπεριφέρεται σαν στρατός κατοχής. Και αυτό που λεω δεν έχει ούτε ίχνος υπερβολής. Σε αυτή την περίπτωση, το πρόβλημα είναι η ίδια η αστυνομία. Τα περιορισμένα χτυπήματα εξαγριώνουν την αστυνομία. Αν όμως οι οργανώσεις αυτές καταφέρουν να κάνουν πιο σοβαρά και συχνά χτυπήματα, μπορεί να ελπίζουν να την κάνουν να αλλάξει τακτική και να μετακινηθεί σε πιο ισορροπημένη συμπεριφορά. Δεν είναι παράλογος αυτός ο στόχος.
Στο κάτω – κάτω δεν είναι καθαροί ιδεολόγοι, μισθωτοί είναι.
Είδες οι Ιταλοί στο Αφγανιστάν: Προέχει η ασφάλεια...
2) Τι είδους κοινωνία είμαστε ? Μάλλον, πολύ χάλια.
Πολλοί το λέμε, κάποιοι άλλοι είναι περισσότερο υπέρ της πράξης....
Δεν συμφωνώ ότι οι οργανώσεις δείχνουν «μίσος κατά πάντων». Οι αστυνομικοί δεν είναι «οι πάντες» είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο που δεν συγχέεται με εσένα και μένα. Ο αστυνομικός οπλοφορεί, και έτσι έχει αποδεχτεί defacto την άσκηση της ένοπλης βίας σαν μέσο επίλυσης διαφορών. Τα πράγματα είναι πολύ καθαρά
3) Εδώ συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Η πολιτική και οικονομική εξουσία στερούνται νομιμότητας. Δεν μπορούν να επικαλούνται κανενός είδους συναίνεση, γι’αυτό κυκλοφορούν σιδερόφρακτοι. Σε όλα τα σημαντικά ζητήματα βιώνουμε μια καθαρή δικτατορία που προσπαθεί να κρατήσει κάποια κοινοβουλευτικά προσχήματα
NP
Ανώνυμε καλησπέρα. Ούτε εγώ νομίζω ότι η δημοκρατία κινδυνεύει γιατί απλούστατα αυτό που έχουμε (ακόμη και αν ήταν το καλύτερο που θα μπορούσαμε να έχουμε) δεν είναι δημοκρατία.
Ωραίο το τραγουδάκι.
Swell καλησπέρα. Νομίζω ότι έτσι είναι. Όλοι αυτοί κυβερνάνε και μετά γι΄ αυτά που έκαναν χρειάζονται έναν στρατό να τους φυλάει....
NP καλησπέρα.
Προσωπικά δεν έχω ζήσει υπό στρατούς κατοχής στα Εξάρχεια και ίσως γι΄ αυτό δεν γνωρίζω επακριβώς τι σημαίνει αστυνομία.
Αντίθετα βλέπω αντιπάλους αλλού π.χ. στην ιδιοκτησία των εταιρειών, στις τάξεις των πολιτικών κτλ. Αυτοί είναι η εξουσία, οι άλλοι είναι πιόνια και μαριονέτες, σαν ξύλινα στρατιωτάκια. Δεν είμαι σίγουρος ότι είναι ο στρατός τους. Μάλλον τους έχουν εκεί έξω για ξέσπασμα της έντασης. Οι πραγματικοί στρατοί Τους είναι γύρω τους.
Τα επιχειρήματα βέβαια που θέτεις δεν μπορώ να τα αρνηθώ, μπορεί έτσι να βλέπουν τα πράγματα ή και έτσι να είναι.
Εγώ πάντως συνεχίζω και συνδέω τις απολύσεις, την οικονομική πολιτική, την κακή εργοδοτική συμπεριφορά, την κακή εταιρική συμπεριφορά, τα λαμόγια πολιτικούς κτλ με παράγοντες έξω από την αστυνομία. Εκεί έξω είναι οι ρίζες του κακού.
Ενδιαφέρουσες όλες οι απόψεις... Απλά έχω έναν ενδοιασμό για τον χαρακτηρισμό των ενεργειών...
Προσωπικά δεν την θεωρώ τρομοκρατία (ένας χαρακτηρισμός που πιστεύω πως χάνει σιγά-σιγά το νόημά της) το να πας και να βαράς μιά συγκεκριμένη ομάδα ατόμων. Πιο πολύ προς βεντέτα μου κάνει και ξεκαθάρισμα προσωπικών λογαριασμών.
Για παράδειγμα, τρομοκρατία έχουμε στο Ιράκ, όπου πας για ψώνια στην λαϊκή αγορά να πάρεις μαρούλια και σκάει ένα αμάξι που σκοτώνει 50-100 άτομα, χωρίς διακρίσεις στα θύματα.
Όταν όμως πας και βαράς με γκανγκστερικές μεθόδους μερικούς αστυνόμους, που δεν ευθύνονται αποκλειστικά για την όποια «κατάντια» του θεσμού (έχω αναφερθεί ξανά σε προηγούμενη ανάρτησή μου), τότε δεν το θεωρώ τρομοκρατία, αλλά αγυρτεία.
Ούτε αγώνα το θεωρώ, ούτε αντίσταση. Μαλακία και κάλο στον εγκέφαλο το θεωρώ. Άσε που με τέτοιες ενέργειες, δεν μπορούμε να περιμένουμε τίποτα καλύτερο από σκλήρυνση των μέτρων και αύξηση της λεγόμενης αστυνομοκρατίας...
Τελικά, το όλο θέμα μου ακούγεται, ώρες-ώρες, πιο προβοκατόρικο απ’ ό,τι θά ’πρεπε.
Ναυτίλε πάντως από την απόσταση που έχουμε εμείς λίγα πράγματα μπορούμε να ξέρουμε και να υποθέσουμε. Και αυτά που λένε οι "υπεύθυνοι" δεν τα πολυπιστεύω κιόλας...
GR,
ίσως στα περί τρομοκρατίας σε εκφράζει το άρθρο του Τετράδη (ο "καιρός" της Ελευθεροτυπίας)
http://o-kairos.blogspot.com/2009/11/blog-post.html
NP ναι συμφωνώ με το άρθρο που παραπέμπεις. Κάπως έτσι φαντάζομαι είναι τα πράγματα.
Ο συγγραφέας λέει εκτός των άλλων τι "πονηρό" κάνει η κυβέρνηση εναντίον της τρομοκρατίας (τη στρέφει ενάντια στους πολίτες). Κάτι τέτοιο υποστηρίζω και εγώ στο άρθρο μου στο [1]. Ότι δηλαδή ο στόχος έχει μεγάλη σημασία.
Επίσης ασφαλώς χωρίς συνείδηση και γνώση δεν γίνεται επανάσταση. Ομολογώ ότι η συνείδηση του κόσμου είναι στο ναδίρ παρόλο που οι αντικειμενικές συνθήκες βλέπω ότι αλλάζουν ραγδαία.
Ανάρτηση Σχολίου