Καλύτερα να μείνουν στο Λονδίνο τα Ελγίνεια μάρμαρα μέχρι να απελευθερωθεί η Ελλάδα από το εκκλησιαστικό παρακράτος. Ποιος π.χ. μου εγγυάται τι θα κάνει η εκκλησία αν αύριο-μεθαύριο αποκτήσει μεγαλύτερη εξουσία λόγω ενός πιθανού "κεντρο"-δεξιού ορθόδοξου συνασπισμού.
Εφόσον δεν υπάρχει ιστορική μνήμη και στοιχειώδης λογική να κάνουμε καμπάνια διαμαρτυρίας για τα καμώματα του εκκλησιαστικού παρακράτους αιτούμενοι να μείνουν τα Ελγίνεια μάρμαρα στο Βρετανικό Μουσείο.
Ειλικρινά ντράπηκα που είμαι Έλληνας.
Δείτε και αυτό.
31 σχόλια:
Τελικά, μάλλον η Ακρόπολη είναι ένα πραγματικό Ευρωπαϊκό Μνημείο. Δεν είμαστε άξιοι, τη στιγμή που "μας αξίζει" ενα Παντερμος Αλής.
Rodia τα εκκλησιαστικά λόμπι και το εκκλησιαστικό-παραεκκλησιαστικό παρακράτος διοικείται από ανόητους.
Αν έκαναν τα κορόιδα κανείς δεν θα σχολίαζε τίποτα.
Τώρα έχουν όλα τα blog το αυθεντικό βίντεο του Γαβρά, ο Γαβράς μιλάει για τον αηδιαστικό ρόλο της εκκλησίας ανα τους αιώνες στις εφημερίδες και διεθνώς τα ειδησιογραφικά πρακτορεία μας κοροιδεύουν.
Παράλληλα η ΝΔ έχασε μεγάλη αξιοπιστία. Όση αίγλη κέρδισε με τα εγκαίνια την έχασε τώρα!
Καλά αυτοί οι άνθρωποι δεν μπορούν να καταλάβουν ότι ο μοναδικός τρόπος επιβίωσής τους είναι να ακολουθήσουν τις υποθετικές εντολές του Ιησού για ταπεινότητα και αγάπη;
όσο κατακριτέα είναι η λογοκρισία των παπάδων αλλό τόσο άστοχη είναι η υπεράσπιση ενός ελληνοκεντρικού και άγαρμπου βίντεο όπως αυτό.
γενικότερα, δεν ειναι καθόλου κακό να ντρέπεσαι που είσαι έλληνας. το επόμενο βήμα είναι να μη το νιώθεις κι όλας.
πρτφ
@samson Έλληνας τύπου "ορτοντὀξ μουτζαχεντίν" δεν αισθάνομαι ήδη.
εδώ και οι τούρκοι:
Τουρκικό πρακτορείο VOA News http://www.voanews.com/turkish/2009-07-27-voa3.cfm
Rodia αυτό είμαστε, ένα Γιουνανιστάν....
samson,
η καλλιτεχνική ποιότητα (ή η έλλειψή της) δεν δικαιολογεί τη λογοκρισία. Δεν υποστηρίζουμε πως το βίντεο ήταν καλό, υποστηρίζουμε πως δεν ανεχόμαστε αυτού του είδους τις επεμβάσεις. Δεν είναι καθόλου παράξενο να ντρέπεσαι που είσαι έλληνας όταν οι εκλεγμένοι εκπρόσωποί σου συμπεριφέρονται με τρόπο απαράδεκτο για τον πολιτισμένο κόσμο. Είναι το είδος των πράξεων που κάνουν τους ευρωπαίους να μας βλέπουν ως τριτοκοσμική χώρα. Τι πιο φυσικό απ' το να ντρεπόμαστε;
Διάβασα στην ΕΝΕΤ τις δηλώσεις του Γαβρά όπου εξηγεί το μήνυμα του βίντεο: δεν είναι ο χρόνος που τρώει τον Παρθενώνα, είναι οι κατακτητές και φανατικοί που κάνουν τις μεγαλύτερες ζημιές. Ίσως ήθελε να μας πει πως όσο αιώνιο είναι το δημιούργημα του καλλιτέχνη άλλο τόσο είναι εφήμερο και ευαίσθητο. Ίσως ήθελε να μας πει πόσο αντιφατικό ον είναι ο άνθρωπος, ικανός για το αιώνιο και για το τιποτένιο. Μ' αρέσει το μήνυμά του.
Πιθανότατα είναι και παράνομη η επέμβαση. Ο ίδιος πάντως δήλωσε οτι δεν σκοπεύει να προσφύγει στη δικαιοσύνη.
Συμφωνω και προσυπογραφω την καμπανια διαμαρτυριας
και εγώ συμφωνώ!
καλά η Εκκλησία κάνει και λεει ο.τι θελει,τα θρασήμια που κυβερνούν ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΑ,και ομνύουν στο ονομα της Δημοκρατίας τους,που εξαφανίσθηκαν???
Μη μου πείτε πως και οι Πρασινοι και οι κόκκινοι οτι βγήκαν στο βουνό!!!Οι Πρασινοι για τετοιες ωρες εχουν την Δαμανάκη.
Οσο για τον καθηγητή,θα ηθελα να πω,εκείνο που μάθαμε απο τους γονείς μας.Τα στερνά τιμούν τα πρώτα.!!!!
Και για να λέμε και κανα καλό λόγο,αν δεν ηταν ο Χασαπόπουλος τα πρωινά που δεν τα πάει καθόλου καλά με τις δημόσιες σχεσεις,ισως θα ειχε ξεχασθεί το θέμα.
O Γαβράς αποτύπωσε τη διαχρονική ιστορική πραγματικότητα,μόνο ενα μικρολαθάκι έκανε,οι παπάδες τότε δε φορούσαν μαυρα ράσα.
Τώρα αν μας κακοφαίνεται η πραγματική ιστορία,ε,αυτό δεν ειναι τωρινό φαινόμενο...
Η ιστορία παντού,οχι μόνο στην Ελλάδα, προβάλλεται όπως συμφέρει...
Φαρσοκωμωδία. Ακούω ειδήσεις τώρα: Ο διευθυντής του μουσείου ζητά συγγνώμη από τον σκηνοθέτη και παίρνει πάνω του όλη την ευθύνη ενώ αρνείται εκκλησιαστική παρέμβαση. Ζητά δε από τον σκηνοθέτη να ξαναδούν μαζί το θέμα και να τα βρουν, αφήνοντας να εννοηθεί πως μπορεί να ανακαλέσει την απόφαση. Δεν παραιτείται πάντως και επισημαίνει πως το υπουργείο ήταν ενημερωμένο. Το υπουργείο σφυρίζει αδιάφορα καθώς δεν έχει κάνει καμιά δήλωση. Ο μητροπολίτης της συμπρωτεύουσας αντιθέτως είναι ως συνήθως λαλίστατος: δηλώνει στις κάμερες με μεγάλη αυτοπεποίθηση πως "αυτό που έδειχνε η ταινία δεν έγινε ποτέ". Και το γαϊτανάκι συνεχίζεται.
Είναι να μη ντρέπεσαι;
Πάντως η κυβέρνηση κατάλαβε τι βλακεία έκανε και τώρα σκέφτονται πώς θα "μαζέψουν" την ιστορία ώστε να σταματήσει ο διεθνής εξευτελισμός και ο βομβαρδισμός από παντού.
Ο Παντερμος είχε διατελέσει κάτι τις στο ΠΑΣΟΚ;
Οι σοσιαλιστές βουβαμάρα;
Kαλά βρε Greek Rider ΤΩΩΩρα ντραπηκες ;
Η μεγαλύτερη ντροπή ειναι εκεινο με την Κουνεβα...
το αλλο με τον Ιρακινο μεταναστη που πεθανε ..
το αλλο με τους μεταναστες που τους μεταφερανε με χειροπέδες ..
Και απειρα ..απιστευτα μικρά και μεγάλα
Αυτό ειναι Παρονυχιδα μεσα στο Πανηγυρι της Ντροπής...
(παρεπιμπτοντως ..εκαν μια μικρή βολτα στα νησια ..και ..Ντραπηκα (για το αισχος της ακτοπλοιας για την συστηματική συμπαιγνια-εκμεταλευση για την ξεφτίλα που νιωθει οποιος προτιμά τα νησια μας από τον να προτιμησει μια βόλτα στην Ευρώπη ή εστω στις γειτονικές χωρες .. Ειπα να κανω καταγγελιες ..αλλά από που ναρχίσω ; ε; Τι να πρωτοπώ για το αισχος ..Και μετά θελουμε και τουρισμό τρομάρα μας ..)
Απο που να αρχισουμε και που τεειωνει η Ντροπή ;
ε;
Στον τρόπο που μας φορολογουνε; Στον τροπο του Μεγαλου Αδελφου που μας παρακολουθούνε;
Στον τροπο με τον οποιο καταπίνουμε τα πιο απιστευτα σκανδαλα ;
Στο΄οτι καταπίνουμε τα καθρεφτάκια με τις χαντρες και τις εκπτωσεις στα αυτοκινητα;
Γιατί να πρωτοντραπουμε;
Σιγά το προβλημα Μεσα στην ΓΕΝΙΚΗ ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ ΞΕΦΤΙΛΑ
Athena φαίνεται ότι οι αντιδράσεις μας έπιασαν τόπο από ότι ακούω..
Γεια σου kouk
taspa όσοι δε μιλάνε σε κάτι τέτοια κάτι έχουν να κρύψουν...
@VaD μπορεί να το έκανε επίτηδες για να ξέρουμε τι δείχνει.
@Νοσφεράτο για την Κούνεβα και όλα τα υπόλοιπα τα λέμε συχνά.
Τα του καπιταλισμού όμως δεν είναι ελληνικά φαινόμενα. Ο καπιταλισμός έχει τα ίδια και χειρότερα κακά και στο εξωτερικό.
Κατά τη γνώμη και η πολιτική είναι το ίδιο και χειρότερα διεφθαρμένη και στο εξωτερικό με έμμεσο αλλά χειρότερο τρόπο.
Αντίθετα τα θρησκευτικά τους αυτοί τα έχουν τουλάχιστον λύσει προ πολλού.
Γι' αυτό ντρέπομαι ειδικά γι' αυτά που είμαι Έλληνας. Για τα υπόλοιπα ντρέπομαι που είμαι άνθρωπος...
Αυτό που πάντα με εξοργίζει είναι η θρασύτητα της εξουσίας, να ψεύδεται, να παραπλανά, να κατασκευάζει την ιστορία όπως τη συμφέρει. Αν είσαι έλληνας πρέπει να ξέρεις την ιστορία σου, τη πραγματική ιστορία, όχι αυτή των εμβατηρίων και της εκκλησίας, διαφορετικά, για να το πω και σεμνά, είσαι απλώς κάτοικος αυτής της χώρας.
Είναι γνωστή η συμμετοχή της εκκλησίας στη καταστροφή μέρους της παρακαταθήκης του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού, πνευματικής και υλικής. Πληθώρα ντοκουμέντων και μελετών το έχουν αποδείξει,
άρα,
ο Γαβράς υπενθύμισε στους έλληνες την ιστορία.
Πολύ σωστή η πρότασή σου, την υπερψηφίζω.
Κάτι ακόμη, κάποια σχόλια μιλούν για την αισθητική του video, η ποιότητα του πράγματι δεν συμβαδίζει με αυτή ταινιών του Χόλυγουντ, τα 3d animation δεν είναι τελευταίας γενιάς, εφφε επίσης δεν υπάρχουν και οι χαρακτήρες φαίνονται σαν καρικατούρες. Όμως αν το video γινόταν σαν σποτάκι διαφημιστικό, άσε που θα στοίχιζε ένα κάρο λεφτά, θα έχανε την αξία του ως διαμαρτυρία. Φανταστείτε μια αφίσα διαμαρτυρίας για μια πορεία, σε χαρτί πολυτελείας με τετραχρωμία κ.λ.π. σαν προσκλητήριο μεγάλων διαστάσεων σε γάμο θα έμοιαζε. Δείτε καλλίτερα την ασχήμια του κτιρίου του μουσείου που από αισθητική και αρχιτεκτονικό ρυθμό δεν λέει σχεδόν τίποτα, το περιεχόμενο είναι αυτό που το ψηλώνει ποιοτικά τόσο πολύ.
Ευχαριστώ.
Καλησπέρα AlexMil.
τι εγινε φιλε;
σου στήσανε παγίδα;
εβγαλε αλερτ η γκουγκλ
Ηταν άραγε αλογόκριτο και το ορίτζιναλ βιντεο του Γαβρά;
Δείτε το βίντεο του Γαβρά χωρίς την αφαίρεση των επίμαχων σημείων: http://www.youtube.com/watch?v=1rFgq7MsRe8.
Τελειώνει εμμένοντας και επικρίνοντας την καταστροφή που προκάλεσε ο Ελγιν με υπερβάλλοντα συναισθηματισμό στηρίζοντας την νέα Μεγάλη Ιδέα που προωθείται: την περιβόητη επιστροφή των μαρμάρων.
Το βίντεο, ισχυρίστηκε ο Γαβράς, ότι έγινε για να δείξει την καταστροφή που υπέστη το μνημείο ανά τους αιώνες. Μέχρι τον βανδαλισμό του Ελγιν το παρακολουθούσα με πολύ ενδιαφέρον. Ομως από κει και πέρα εμμένει στο ίδιο θέμα μέχρι το τέλος, ενώ είναι γνωστό ότι το μνημείο υπέστη και άλλες σημαντικές φθορές κατά τη διάρκεια της επανάστασης από όσους βρέθηκαν στη θέση του πολιορκημένου σε αυτό, τη μια Οθωμανοί, την άλλη οι Ελληνες επαναστάτες με φιλέλληνες: την αφαίρεση μολύβδου από το εσωτερικό των κιόνων ή την ρίψη των μαρμάρων από τις απότομες πλαγιές στους επιτιθέμενους. Και σε αυτή την καταστροφή συμμετείχαν αμφότεροι οι αντίπαλοι, όταν βρέθηκαν και οι δυο στη θέση του πολιορκημένου κι όχι μόνο: και οι πολιορκητές βομβάρδιζαν ανελέητα τους πολιορκημένους, προκαλώντας ανεπανόρθωτες ζημιές στα μνημεία του βράχου. Η αλήθεια είναι πως είναι πολυτέλεια να σκέφτεσαι τα αρχαία σε θέματα ζωής ή θανάτου, όπως στο περιπου έγραψε ο Μακρυγιάννης.
Να υποθέσω ότι ο Γαβράς το αγνόησε από άγνοια ή από σκοπιμότητα; Γιατί είναι γνωστό πως όταν κάνεις κάτι κατά παραγγελία, το φτιάχνεις όπως το θέλει ο πελάτης, ειδικά όταν αυτή η αλήθεια καταστρέφει ρομαντικά παραμύθια με τα οποία μας νανουρίζουν πατριωτικά, την γνωστή μυθιστορία της προσφοράς μολύβδου στους πολιορκημενους Τούρκους για να μην τον αφαιρούν από τους κίονες καταστρέφοντάς τους.
Δεν είχε προβλεφθεί βέβαια η αντίδραση του παπαδαριού, αλλά πολύ εύκολα μπορεί να αυτολογοκριθεί κάποιος για να γίνει αρεστός στον πελάτη. Ειδικά όταν το βίντεο είναι φτιαγμένο για να παράγει (εθνική) ιδεολογία και όχι για να παρουσιάσει τα ιστορικά γεγονότα ως είχαν.
Για τα γεγονότα της καταστροφής του μνημείου από τον Μοροζίνη, αλλά και των -σκόπιμα (?)) παράλειψής τους από τον Γαβρά- καταστροφών κατά τη διάρκεια της επανάστασης και από τις δυο πλευρές τα περιγράφει με πολύ παραστατικό τρόπο και με ντοκουμέντα ο Κυριάκος Σιμόπουλος στο βιβλίο του "Η λεηλασία και καταστροφή των ελληνικών αρχαιοτήτων" αλλά και στο πολύτομο έργο του "Ξένοι ταξιδιώτες στην Ελλάδα". Διαβάστε περιεκτικό απόσπασμα εδώ
και βγάλτε τα συμπεράσματά σας.
Tyler συμφωνώ με τη φιλοσοφία του σχολίου σου.
Σε γενικές γραμμές είμαι αντίθετος με τη λογική της εκκλησίας που προσπαθεί τεχνηέντως να βρει μια ξεχωριστή θέση μέσα στην ελληνική ιστορία. Η ιστορία της εκκλησίας είναι είναι πολύ σκοτεινή και πολύ αρνητική σε ότι έχει να κάνει με τους επαναστατικούς ελληνικούς αγώνες.
Από την άλλη όμως μεριά είμαι αρνητικός με κάθε τι που θέλει να εκμεταλλευτεί την προνομιακή του θέση για να τονώσει εθνικιστικά αισθήματα. Κατ' ανάλογο τρόπο μπορεί να έλεγα σε Έλληνες εθνικούς τα αρνητικά του αρχαίου κόσμου: παιδιά, δούλοι, γυναίκες, ολιγαρχία, βασανιστήρια, κτλ
Στην παρούσα φάση όμως δε νιώθω ότι παρεμβαίνει στα πολιτικά πράγματα καμία συνωμοσία Ελλήνων εθνικών. Αντίθετα παρεμβαίνει ένα εκκλησιαστικό παρακράτος με τρόπους ύπουλους και καταχθόνιους.
Υπενθυμίζω ότι όταν το 1951 ο Ν. Πλαστήρας πήγε στην Τήνο για τον εορτασμό εξήγγειλε τα λεγόμενα "μέτρα επιεικείας" που περιλάμβαναν την αμνήστευση ορισμένων περιπτώσεων.
Την στιγμή εκείνη ο τοπικός Μητροπολίτης Φιλάρετος σηκώθηκε όρθιος και κατακόκκινος από θυμό είπε:
"Η Πατρίδα είναι υποχρεωμένη να ακολουθεί το παράδειγμα της Εκκλησίας και να παρέχει απλόχερα την συγνώμη της, αλλά μόνον στους ειλικρινώς μετανοούντας. Οι κομμουνισταί όμως παραμένουν πάντοτε αμετανόητοι και επομένως η προς αυτούς επιείκεια είναι έγκλημα κατά της θρησκείας και της Πατρίδος"....
Οι ίδιοι άνθρωποι έκοψαν και το επίμαχο κομμάτι από τον Γαβρά. Να ξέρουμε ποιοι είναι και ποια είναι η ιστορία του.
Όσοι δυσκολεύονται να δουν την πραγματική εικόνα της εκκλησίας τους συμβουλεύω να κάνουν γαργάρα την πίστη τους και να ανοίξουν τα μάτια τους.
@GR
Χτες την ώρα που σου άφησα το μήνυμα, μπαίνοντας στο μπλογκ, η γκουγκλ είχε "προειδοποίηση" ότι είχες φορτωθεί παράνομο λογιστικό, το οποίο απειλούσε τους εισερχόμενους υπολογιστές. ( από το σάητ "epikairo.gr", έλεγε το μήνυμα).
Κατά τα άλλα, ότι είχα να πω το είπα. Οι ιδέες, η πίστη, οι θεωρίες δεν ταυτίζονται με τις πράξεις των ανθρώπων, που εν ονόματι... πράττουν αίσχη.
Στην περίπτωση μας, δεν πρόκειται για "χριστιανούς" λογοκριτές, όπως τότε δεν ήταν "χριστιανοί" κατεδαφιστές.
Είναι σαν τους "σοσιαλιστές" του Στάλιν.
Πρόκειται για φαινόμενα κοσμικής εξουσίας και εν τέλει μιας άθλιας εξουσίας, που όταν τους προκαλείς να στηρίξουν τα έργα, τα λόγια και τα επίγεια κατορθώματα τους στα γραφτά των οποίων την τήρηση επικαλούνται, τότε δυσκολεύονται, μπερδεύονται και παύουν να μιλούν.
Π.Χ. για το παράδειγμα του GR, με τον "αμετανόητο" μητροπολίτη.
Αν τον ρωτούσε κάποιος να στηρίξει τα λόγια του στην καινή Διαθήκη θα είχε πρόβλημα.
Ας μου βρει ένας από αυτούς τους "πιστούς" στο ιερατείο (και όχι στο χριστιανισμό), που το είδαν γραμμένο στα ευαγγέλια να ασχολούνται οι κληρικοί, με "εθνικά" θέματα και μάλιστα με τον τρόπο που ασχολούνται οι ναζί. (Μόνο ο άνθιμος και τα χρυσά αυγά λένε για κοινά σύνορα με τη Σερβία).
Ας μας πουν, λοιπόν, σε ποια ευαγγέλια είδαν γραμμένο αυτό, όπως και το πού είδαν γραμμένη την διαχρονική επιθετικότητα κατά αλλοθρήσκων. Ή κάτι τις που να νομιμοποιεί τη λογοκρισία τους.
Τους κάνουμε μεγάλη χάρη, όταν τους θεωρούμε εκπροσώπους του Χριστού στη γη. Είναι το όπλο τους και είναι ψεύτικο.
Αυτοί οι ιεράρχες και όλοι οι άλλοι που σωπαίνουν βλέποντας είναι Ο ΟΡΙΣΜΟΣ του "αιρετικού".
Παρ' όλο που θεωρώ την αίρεση δικαίωμα του καθενός, νομιμοποιούμαι να μιλώ για αιρετικούς, χρησιμοποιώντας τον ξένο προς τα ευαγγέλια βίο, λόγο και πολιτεία τους.
Είναι αντίχριστοι.
Ας αποδείξουν το αντίθετο.
Όσο για την πίστη μου, τη χρειάζομαι. Όχι μόνο για γαργάρες.
Odyssey είχα ένα banner από το επίκαιρο το οποίο κολλούσε και το έβγαλα μετά που μου υπέδειξες το πρόβλημα.
Στα λόγια μου έρχεσαι. Μπράβο!
Σίγουρα συμφωνω και προσυπογραφω την καμπανια διαμαρτυριας
Δημοσίευση σχολίου