Image by mikebaird via Flickr
Υπάρχει τρόπος να κερδίσει κάποιος ιδιώτης από αυτή την κρίση ζημιώνοντας περισσότερο τις τράπεζες που την προκάλεσαν; Νομίζω ότι υπάρχει μια υπολογίσιμη περίπτωση που θα πρέπει όλοι να έχουμε στο μυαλό μας γιατί είναι εφικτή από όλους μας σαν ιδιώτες. Η ιστορία έχει ως εξής:
Οι Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής βρέθηκαν αντιμέτωπες μπροστά από την πλήρη οικονομική τους κατάρρευσή. Για να την αποφύγουν έβαλαν μπροστά μια διαδικασία χρηματοδότησης των πάντων άνευ προηγουμένου στην παγκόσμια οικονομική ιστορία. Χρηματοδοτούν ό, τι κινείται, εξαγοράζουν τα χρέη όλων και ρίχνουν στην οικονομία περισσότερο χρήμα από όσο έχουν. Βασικά "κόβουν" χρήμα και με αυτό καλύπτουν όλα τα φαλιμέντα, τους ακάλυπτους, τα λαμόγια αλλά και άλλους. Και το ερώτημα είναι ποιες θα είναι οι συνέπειες του πακτωλού χρημάτων που πέφτουν στην αγορά. Μαντέψτε: ΠΛΗΘΩΡΙΣΜΟΣ.
Και αυτό έχει πολλά νοήματα. Κατ' αρχήν για να έχουμε πληθωρισμό θα πρέπει να αρχίσουμε να βγαίνουμε από την κρίση. Μόλις βγούμε από την κρίση και με δεδομένο ότι όλα αυτά τα χρήματα που ανακοινώνονται έχουν πέσει στην αγορά των ΗΠΑ ο πληθωρισμός μπορεί να αρχίσει να ανεβαίνει ανεξέλεγκτα. Αυτός είναι και ο μοναδικός τρόπος να ξεπληρώσουν οι ΗΠΑ τα τεράστια ποσά που χρωστάνε!! Αν ανέβει ο πληθωρισμός ουσιαστικά όσοι έχουν αγοράσει ομόλογα του αμερικανικού δημοσίου θα χάσουν πολλά χρήματα.
Συνεπώς, αν π.χ. ένας δανειολήπτης όπως εγώ ή εσείς πάρει από μια τράπεζα ένα δάνειο με σταθερό επιτόκιο και χωρίς ειδικούς όρους (που σήμερα δεν υπάρχουν αλλά μπορεί να υπάρξουν αύριο αν οι τράπεζες καταλάβουν τι μπορεί να γίνει) και ξαφνικά εμφανιστεί υψηλός πληθωρισμός τότε θα βρεθούμε στην τσέπη μας με περισσότερα χρήματα (λόγω πληθωρισμού) δίνοντας στην τράπεζα την ίδια δόση. Αυτό σημαίνει ότι η τράπεζα θα χάσει πολλά χρήματα και εμείς θα κερδίσουμε όσα θα χάσει η τράπεζα. Αν είχαμε άπειρη δύναμη δεν θα θέλαμε (αν χρωστούσαμε πολλά χρήματα) να ανέβει ο πληθωρισμός με αποτέλεσμα να χαθούν π.χ. τα μισά μας χρέη ή και παραπάνω;
Ε λοιπόν οι ΗΠΑ έχουν τη δύναμη να προκαλέσουν πληθωρισμό, έχουν δανειστεί πολλά χρήματα από διάφορους (και από τους Κινέζους) και κόβουν συνέχεια χρήματα. για να σώσουν την οικονομία τους Αυτό σημαίνει ότι ένας εύκολος τρόπος να απαλλαγούν από τα χρέη τους είναι να τα πληθωρίσουν.
Από τη μια τονώνουν την οικονομία τους, στην ουσία την σώζουν από βεβαιότατη κατάρρευση, και από την άλλη μόλις ανακάμψει η οικονομία υπάρχει περίπτωση να ανέβει δραματικά ο πληθωρισμός σβήνοντας ακόμη και σε λίγους μήνες (αν είναι τεράστιος ο πληθωρισμός) ακόμη και τα μισά χρέη των ΗΠΑ.....
Ακούγονται ακραία όλα αυτά; Μα ζούμε σε μια ακραία οικονομική εποχή και αυτό το σχέδιο που περιγράφω χοντρικά είναι λογικό και έχει πιθανότητες να συμβεί υπο όρους.
Οι χαμένοι θα είναι βέβαια οι Κινέζοι και οι οικονομίες τους. Γι' αυτό βλέποντας τις ΗΠΑ να κόβουν χρήμα για να βγουν από την ύφεση και έτσι ουσιαστικά απαξιώνοντας τις Κινεζικές επενδύσεις σε δολάρια αρχίζουν αληθινά να πανικοβάλλονται και να θυμώσουν μαζί. Σε αυτό το πλαίσιο ζήτησαν τη δημιουργία μιας νέας διεθνούς αποταμιευτικής νομισματικής μονάδας.
Αυτό που πρέπει να θυμάται κάποιος είναι νομίζω τα εξής πράγματα:
1) Αν βγούμε από αυτή την κρίση διεθνώς μπορεί να αντιμετωπίσουμε ισχυρές πληθωριστικές τάσεις κάτι που θα ευνοήσει αυτούς οι οποίοι είναι δανεισμένοι με σταθερά επιτόκια. Ενδέχεται κάποιοι να κερδίσουν μεγάλα ποσά μόνο επειδή δανείστηκαν...
2) Οι ΗΠΑ κρατάνε στο χέρι τους Κινέζους αφού όσο ρίχνουν χρήμα στην αγορά τόσο υποτιμούνται οι Κινεζικές επενδύσεις σε δολάρια. Αυτό μπορεί να οδηγήσει τους Κινέζους μετά από πάνω από δέκα χρόνια τεχνητά υποτιμημένου Γουάν να το ανατιμήσουν αναλαμβάνοντας και αυτοί ένα μεγαλύτερο μερίδιο της κρίσης προς όφελος κυρίως των Αμερικάνων.
Βέβαια δεν αποκλείεται όλη αυτή η αναταραχή μεταξύ Κίνας-ΗΠΑ με αφορμή το δολάριο να έχει πολύ ακραίες συνέπειες που θα οδηγήσουν σε μεγαλύτερη οικονομική κρίση. Σε συνέντευξή του στην Αυγή ο Μάνος δήλωσε σήμερα ότι οι ΗΠΑ δεν έχουν ιδέα για το τι κάνουν "κόβοντας" τόσα χρήματα. Εγώ νομίζω ότι οι ΗΠΑ έχουν στο μυαλό τους αυτά που περιέγραψα παραπάνω.
Συνεπώς υπό τις παραπάνω περιγραφόμενες συνθήκες επαναλαμβάνω ότι κάποιος που δανείζεται με σταθερό επιτόκιο, αν στη συνέχεια έχουμε πολύ υψηλό πληθωρισμό, θα κερδίσει πολλά χρήματα σε βάρος των τραπεζών. Δάνειο όχι για κατανάλωση αλλά για ζημία και εκδίκηση έναντι των τραπεζών αφού θα επιστραφεί αμέσως μετά την περίοδο της πιθανής πληθωριστικής αναταραχής......
Οι Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής βρέθηκαν αντιμέτωπες μπροστά από την πλήρη οικονομική τους κατάρρευσή. Για να την αποφύγουν έβαλαν μπροστά μια διαδικασία χρηματοδότησης των πάντων άνευ προηγουμένου στην παγκόσμια οικονομική ιστορία. Χρηματοδοτούν ό, τι κινείται, εξαγοράζουν τα χρέη όλων και ρίχνουν στην οικονομία περισσότερο χρήμα από όσο έχουν. Βασικά "κόβουν" χρήμα και με αυτό καλύπτουν όλα τα φαλιμέντα, τους ακάλυπτους, τα λαμόγια αλλά και άλλους. Και το ερώτημα είναι ποιες θα είναι οι συνέπειες του πακτωλού χρημάτων που πέφτουν στην αγορά. Μαντέψτε: ΠΛΗΘΩΡΙΣΜΟΣ.
Και αυτό έχει πολλά νοήματα. Κατ' αρχήν για να έχουμε πληθωρισμό θα πρέπει να αρχίσουμε να βγαίνουμε από την κρίση. Μόλις βγούμε από την κρίση και με δεδομένο ότι όλα αυτά τα χρήματα που ανακοινώνονται έχουν πέσει στην αγορά των ΗΠΑ ο πληθωρισμός μπορεί να αρχίσει να ανεβαίνει ανεξέλεγκτα. Αυτός είναι και ο μοναδικός τρόπος να ξεπληρώσουν οι ΗΠΑ τα τεράστια ποσά που χρωστάνε!! Αν ανέβει ο πληθωρισμός ουσιαστικά όσοι έχουν αγοράσει ομόλογα του αμερικανικού δημοσίου θα χάσουν πολλά χρήματα.
Συνεπώς, αν π.χ. ένας δανειολήπτης όπως εγώ ή εσείς πάρει από μια τράπεζα ένα δάνειο με σταθερό επιτόκιο και χωρίς ειδικούς όρους (που σήμερα δεν υπάρχουν αλλά μπορεί να υπάρξουν αύριο αν οι τράπεζες καταλάβουν τι μπορεί να γίνει) και ξαφνικά εμφανιστεί υψηλός πληθωρισμός τότε θα βρεθούμε στην τσέπη μας με περισσότερα χρήματα (λόγω πληθωρισμού) δίνοντας στην τράπεζα την ίδια δόση. Αυτό σημαίνει ότι η τράπεζα θα χάσει πολλά χρήματα και εμείς θα κερδίσουμε όσα θα χάσει η τράπεζα. Αν είχαμε άπειρη δύναμη δεν θα θέλαμε (αν χρωστούσαμε πολλά χρήματα) να ανέβει ο πληθωρισμός με αποτέλεσμα να χαθούν π.χ. τα μισά μας χρέη ή και παραπάνω;
Ε λοιπόν οι ΗΠΑ έχουν τη δύναμη να προκαλέσουν πληθωρισμό, έχουν δανειστεί πολλά χρήματα από διάφορους (και από τους Κινέζους) και κόβουν συνέχεια χρήματα. για να σώσουν την οικονομία τους Αυτό σημαίνει ότι ένας εύκολος τρόπος να απαλλαγούν από τα χρέη τους είναι να τα πληθωρίσουν.
Από τη μια τονώνουν την οικονομία τους, στην ουσία την σώζουν από βεβαιότατη κατάρρευση, και από την άλλη μόλις ανακάμψει η οικονομία υπάρχει περίπτωση να ανέβει δραματικά ο πληθωρισμός σβήνοντας ακόμη και σε λίγους μήνες (αν είναι τεράστιος ο πληθωρισμός) ακόμη και τα μισά χρέη των ΗΠΑ.....
Ακούγονται ακραία όλα αυτά; Μα ζούμε σε μια ακραία οικονομική εποχή και αυτό το σχέδιο που περιγράφω χοντρικά είναι λογικό και έχει πιθανότητες να συμβεί υπο όρους.
Οι χαμένοι θα είναι βέβαια οι Κινέζοι και οι οικονομίες τους. Γι' αυτό βλέποντας τις ΗΠΑ να κόβουν χρήμα για να βγουν από την ύφεση και έτσι ουσιαστικά απαξιώνοντας τις Κινεζικές επενδύσεις σε δολάρια αρχίζουν αληθινά να πανικοβάλλονται και να θυμώσουν μαζί. Σε αυτό το πλαίσιο ζήτησαν τη δημιουργία μιας νέας διεθνούς αποταμιευτικής νομισματικής μονάδας.
Αυτό που πρέπει να θυμάται κάποιος είναι νομίζω τα εξής πράγματα:
1) Αν βγούμε από αυτή την κρίση διεθνώς μπορεί να αντιμετωπίσουμε ισχυρές πληθωριστικές τάσεις κάτι που θα ευνοήσει αυτούς οι οποίοι είναι δανεισμένοι με σταθερά επιτόκια. Ενδέχεται κάποιοι να κερδίσουν μεγάλα ποσά μόνο επειδή δανείστηκαν...
2) Οι ΗΠΑ κρατάνε στο χέρι τους Κινέζους αφού όσο ρίχνουν χρήμα στην αγορά τόσο υποτιμούνται οι Κινεζικές επενδύσεις σε δολάρια. Αυτό μπορεί να οδηγήσει τους Κινέζους μετά από πάνω από δέκα χρόνια τεχνητά υποτιμημένου Γουάν να το ανατιμήσουν αναλαμβάνοντας και αυτοί ένα μεγαλύτερο μερίδιο της κρίσης προς όφελος κυρίως των Αμερικάνων.
Βέβαια δεν αποκλείεται όλη αυτή η αναταραχή μεταξύ Κίνας-ΗΠΑ με αφορμή το δολάριο να έχει πολύ ακραίες συνέπειες που θα οδηγήσουν σε μεγαλύτερη οικονομική κρίση. Σε συνέντευξή του στην Αυγή ο Μάνος δήλωσε σήμερα ότι οι ΗΠΑ δεν έχουν ιδέα για το τι κάνουν "κόβοντας" τόσα χρήματα. Εγώ νομίζω ότι οι ΗΠΑ έχουν στο μυαλό τους αυτά που περιέγραψα παραπάνω.
Συνεπώς υπό τις παραπάνω περιγραφόμενες συνθήκες επαναλαμβάνω ότι κάποιος που δανείζεται με σταθερό επιτόκιο, αν στη συνέχεια έχουμε πολύ υψηλό πληθωρισμό, θα κερδίσει πολλά χρήματα σε βάρος των τραπεζών. Δάνειο όχι για κατανάλωση αλλά για ζημία και εκδίκηση έναντι των τραπεζών αφού θα επιστραφεί αμέσως μετά την περίοδο της πιθανής πληθωριστικής αναταραχής......
22 σχόλια:
Θα θελα να μου εξηγήσεις το εξής, αν έχω στην τσέπη 100 ευρώ και ανέβει ο πληθωρισμός, δεν θα έχει λιγότερη αξία αυτό το ίδιο ποσό αφού οι τιμές του θα αυξηθούν; Οπότε πω θα βρεθούμε στην τσέπη με περισσότερα χρήματα λόγω πληθωρισμού όπως αναφέρεις;
Μόνο επειδή η δόση θα είναι σταθερή και άρα μικρότερης αξίας;
Κατ' αρχήν θα βρεθείς με περισσότερα χρήματα λόγω του ποσού του δανείου που θα έχεις πάρει και θα μπορείς να το τοποθετήσεις σε κατάθεση με τόσο υψηλότερο επιτόκιο από αυτό που πληρώνεις όσο ψηλότερος είναι ο πληθωρισμός...
Κατά δεύτερον τις πληθωριστικές συνθήκες που περιγράφω (πολύ πιθανό σενάριο για ΗΠΑ) θα τις έχουμε εφόσον κυκλοφορήσει περισσότερο χρήμα στην αγορά. Ιδίως σε ακραίες πληθωριστικές συνθήκες που θα μπορούσαν να υπάρξουν για λίγους μήνες με σχεδόν μαγικό τρόπο τα χρήματα που έχει κανείς στην τσέπη του αυξάνονται γιατί απαξιώνονται!
Ακόμη και 2 μήνες πολύ υψηλού πληθωρισμού θα έφταναν γι' αυτή τη δουλειά ώστε να βγει κάποιος με ένα μεγάλο κέρδος σε βάρος της τράπεζας...
αυτος είναι ο μόνιμος εφιάλτης των τραπεζών, γι αυτό ο τρισέ και όλοι οι όμοιοί του, προσέχουν σαν τα μάτια τους τον πληθωρισμό.
Τα άλλα πλανητικά προβλήματα, είναι αήμαντα μπροστά στον κίνδυνο να χάσουν οι τράπεζες.
κάποιος έγραψε σε σχόλιο : αν ο πλανήτης ήταν τράπεζα, θα τον είχαν σώσει.
Σου θυμίζω τον πληθωρισμό της Γερμανίας του μεσοπολέμου:
1 αυγό - 320 δισεκατομμύρια βασιλικά Μάρκα (Reichsmark)
1 λίτρο γάλα – 360 δισεκατομμύρια βασιλικά Μάρκα
1 κιλό πατάτες - 90 δισεκατομμύρια βασιλικά Μάρκα
1 εισιτήριο του τραίνου - 50 δισεκατομμύρια βασιλικά Μάρκα
1 δολάριο αντιστοιχούσε σε 4,21 τρισεκατομμύρια βασιλικά Μάρκα
στις 22/8/1923
Δηλαδή αν έχεις ένα δάνειο ας πούμε 300.000 ευρώ, κοστίζει όσο μια πατάτα!
Rider, καλημερα,
και γω δεν καταλαβαινω. Αν συμβει πληθωρισμος και εχουμε δανειστει με σταθερο επιτοκιο, λες οτι θα μπορουμε τα δανεικα να τα ξανατοποθετησουμε σε αλλη τραπεζα με υψηλοτερο επιτοκιο και ετσι να βρεθουμε με περισσοτερα χρηματα οσο η διαφορα των επιτοκιων.
Αλλα τοτε, σε συνθηκες πληθωρισμου, δεν θα ανεβουν και οι τιμες; Ενα σπιτι που σημερα κοστιζει ενα ποσο, δεν θα κοστιζει τοτε περισσοτερο; Εμεις πώς θα κερδισουμε;
@ange-ta συμφωνώ είχα σχολιάσει και στο αντίστοιχο ποστ που είχες γράψει κάποτε αν θυμάμαι καλά.
Μπορείς να μας θυμίσεις εκείνο το πόστ σου; Ήταν πολύ κατατοπιστικό.
ΥΓ. Σήμερα πήγα και πήρα το βιβλίο που πρότεινες του Michea "Η αυτοκρατορία του μικρότερου κακού, δοκίμιο για τον φιλελεύθερο πολιτισμό", εκδόσεις Πόλις και ανυπομονώ να το διαβάσω!
Κι εγω δεν νομίζω ότι μπορεί να συμβεί αυτό που περιγράφεις, εκτός αν το δάνειο που πήραμε μπορούμε να το αποπληρώσουμε στους 2 μήνες που διαρκεί ο υπερπληθωρισμός. Ο λόγος είναι ότι οι τράπεζες σου δίνουν δάνειο με σταθρό επιτόκιο και δόση από 2-5 χρόνια το πάρα πολύ. Επομένως με δεδοπμένο ότι εν μπορείς να το ξεπληρώσεις σε τέτοιο διάστημα, θα έχεις δανειστεί ουσιαστικά χρήματα που θα έχουν χάσει την αξία τους.
Αν βέβαια μπορείς να ξεπληρώσεις το δάνειο όποτε θέλεις τότε ναι ενδεχομένως να καταφέρεις να κερδίσεις περί του 1% για κανα δυο μήνες. Και πάλι δεν νομίζω ότι αξίζει τον κόπο και το ρίσκο.
Θα συμφωνήσω σε ένα πράγμα. Το σταθερό επιτόκιο μπορεί να σε κάνει να πληρώσεις λία περισσότερα ή λίγο λιγότερα χρήματα, αλλά σου δίνει μία ασφάλεια ότι θα έχεις τα μαλλιά σου για όλη τη διάρκεια αποπληρωμής. Δεν θα εξαρτάσαι δηλαδή από τα παιχνίδια των επιτοκιων. Βέβαια δεν γνωρίζω αν καποία τράπεζα δίνει δάνειο με σταθερό επιτόκιο για 15 χρόνια ή κάτι τέτοιο.
@cynical αν έχουμε πληθωρισμό γενικά θα είναι ολέθριο και το τελικό χτύπημα για τις χαμηλότερες κοινωνικές τάξεις, κυριολεκτικά θα εξοντωθούν. Αυτό είναι βέβαιο.
Μέσα όμως στο χαμό αυτοί που θα έχουν δανειστεί υπο τις συνθήκες που περιγράφω θα γλιτώσουν πολλά χρήματα. Σε ίδιες αξίες μπορεί να έχουν π.χ. δανειστεί 100,000 ευρώ και να επιστρέψουν λόγω πληθωρισμού μόνο τις 50,000 αν η τράπεζα δεν μπορέσει να βρει τρόπο να τους αναπροσαρμόσει το δάνειο!
Ε, μα αυτό είναι κάτι χρόνια δουλειάς για έναν απλό εργαζόμενο. Κέρδος που μπορεί να το χάσει από αλλού λόγω του ότι θα έχουν αυξηθεί οι τιμές, τα σπίτια κτλ αλλά θα χάσει λιγότερο λόγω αυτού του κέρδους.
Υπο κάποιες συνθήκες, π.χ. αυτές που περιγράφω, και με πολύ υψηλό πληθωρισμὀ καλύτερα να χρωστάς....(ίσως η μόνη φορά)...αν οι όροι δανεισμού σου βέβαια είναι οι κατάλληλοι..
Η ange-ta από πάνω λέει ότι ένας στόχος του χαμηλού πληθωρισμού είναι και αυτός που αναφέρω εγώ.
Για παράδειγμα σε μια ακραία μορφή υπερπληθωρισμού (δεν είναι πιθανό αλλά το αναφέρω για να γίνει απόλυτα κατανοητό) που ο πληθωρισμός πάει χιλιάδες τα εκατό πάνω για έστω ένα μικρό διάστημα (έχουν συμβεί αυτά σε Αφρικανικές χώρες) τότε τα 300,000 ευρώ δάνειο που έχει κάποιος με σταθερό επιτόκιο θα πάει ένα πρωί και θα τα πετάξει στον ταμεία της τράπεζας λέγοντάς του αποπληρωμή δανείου. Ο ταμίας θα αποπληρώσει το δάνειο και θα δώσει τα ρέστα στον πελάτη (π.χ. ρέστα 13,000 ευρώ) που θα χρησιμοποιήσει ο πελάτης για το ταξί για να τον πάει σπίτι του.....
@NdN τα δάνεια στα οποία αναφέρεσαι είναι κυμαινόμενου επιτοκίου που όντως σου δίνουν σταθερό επιτόκιο τα πρώτα χρόνια και μετά βαράνε στο ψαχνό...
Αν πας όμως σε μια τράπεζα και τους ζητήσεις μόνο σταθερό επιτόκιο τότε θα στο δώσουν με ασφαλώς υψηλότερο επιτόκιο και δυνατότητα ολικής αποπληρωμής χωρίς πρόστιμο (ή κάποιο ελάχιστο καθορισμένο από την αρχή).
Αυτό μπορεί να το κάνει κάποιος όταν δει ότι πλησιάζει η ώρα που περιγράφω.
Στη συνέχει καταθέτεις τα χρήματα σε λογαριασμό καταθέσεων και έτσι μειώνεις το επιτόκιο δανεισμού κατά ένα ποσοστό κάτι που το κάνει μόνο ελάχιστα πιο ακριβό από το δάνειο κυμαινόμενου επιτοκίου. Είπαμε το δάνειο δεν το παίρνεις για να το σπαταλήσεις αλλά για να το επιστρέψεις σύντομα.
Αν λοιπόν στη συνέχεια ο πληθωρισμός ανέβει για μερικούς μήνες (π.χ. για 3-4 μήνες) ένα ιδιαίτερα μεγάλο ποσοστό τότε εσύ θα πας στην τράπεζα και θα επιστρέψεις τα χρήματα που πήρες και τα οποία εσύ πρώτα θα έχει τοκίσει για λίγους μήνες έως και 100%.....
Αν οι τράπεζες δεν πιάνοντας κορόιδα δεν θα κατέρρεαν κιόλας....
Φίλε GR,
συμφωνώ με την άποψη ότι το πιθανότερο σενάριο σε περίπτωση εξόδου από την κρίση, είναι αυτό του πληθωρισμού. Και συμφωνώ και με το σενάριο του κέρδους που πιθανολογείς.
Όμως το σχέδιο αυτό έχει μια μορφή παραδόξου. Εν μέσω μιας οικονομικής κρίσης που οφείλεται κυρίως σε υπερπληθυσμό, υπερκαταναλωτισμό και υπερκέρδος, για να κερδίσω, πρέπει να δανειστώ και να καταναλώσω παραπάνω!
Κοιτώντας την ανάρτηση ξανά νομίζω, ότι δεν θέλεις ούτε να μας κάνεις πλούσιους, ούτε να εκδικηθείς τις τράπεζες. Απλώς κυνικά γελοιοποιείς το σύστημα λέγοντας: "χτυπήστε το κέρδος σκεφτόμενοι το κέρδος!"
Αλλά μπορεί και να φαντάζομαι παραπάνω απ'όσο πρέπει...
Καλή σου μέρα και καλή εβδομάδα!
@iptamene νομίζω ότι στα οικονομικά μπορείς να εξάγεις οποιοδήποτε αποτέλεσμα θέλεις ανάλογα τις προϋποθέσεις που θα υποθέσεις ότι ισχύουν. Με τις προϋποθέσεις που βάζω αυτό που περιγράφω είναι ρεαλιστικό.
Οι διεθνείς εξελίξεις με την Κίνα δείχνουν ότι τους ίδιους υπολογισμούς κάνουν και οι Κινέζοι και ανατριχιάζουν....
Το σκεπτικό είναι πώς μπορεί να γίνει και η εκδίκηση των τραπεζών από τον απλό πολίτη και τον φτωχό άνθρωπο. Ακόμη και ο φτωχός μπορεί ακόμη κάτω από κάποιες προϋποθέσεις να πάρει ένα καταναλωτικό δάνειο 10,000 ευρώ με σταθερό επιτόκιο......
http://ange-ta.blogspot.com/2008/10/blog-post_26.html
Αυτο το σενάριο κάθε άλλο παρά απίθανο είναι.
@ange-ta σε ευχαριστώ για το link, καλά το θυμόμουνα αν και έχουν περάσει 6 μήνες!
Είχα διαβάσει και για ένα περιστατικό σε μια αφρικανική χώρα για το πώς κυλούσαν οι τιμές και είχα γράψει γι' αυτό αλλά δεν θυμάμαι που το είχα δει.
σου κάνω αφιέρωση, απο το μλόγκ μου
Φίλε GR,
ίσως δεν εκφράστηκα καλά. Κατανοώ ότι τα σενάρια που αναπτύσσεις είναι υπό προϋποθέσεις ρεαλιστικά.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι ότι με το σκεπτικό σου ίσως θα έπρεπε όλοι να πάρουμε δάνεια και εδώ υπάρχουν οι εξής περιπτώσεις:
'Η θα σώσουμε το σύστημα, αφού στην ουσία αυτό λειτουργεί με τα δάνεια (money as debt), διογκώνοντας το πρόβλημα και μετατοπίζοντας το απλώς μελλοντικά,
ή με την κατάρρευση του θα έχουμε πάρει εκδίκηση από τις τράπεζες αλλά το χρήμα μας δεν θα έχει πια αξία και κατά συνέπεια και η επένδυση μας.
(όταν το γάλα θα κάνει κάποιες χιλιάδες ευρώ πόσο θα κάνει ένα σπίτι; και ποιός θα μπορεί να στο αγοράσει;)
Παρεπιπτόντως, υπάρχει καλύτερη εκδίκηση από το αποσύρουμε όλοι την εμπιστοσύνη μας στις τράπεζες και μαζί και τις καταθέσεις μας;
Η άποψη μου είναι όχι δάνεια. Να μην σκεπτόμαστε ούτε το κέρδος, ούτε εκδικητικά. Να μάθουμε να ζούμε απλά για να είμαστε έτσι προετοιμασμένοι για τα χειρότερα...
@iptamene ασφαλώς έχεις δίκιο. Η καλύτερη λύση θα ήταν να μην ξαναδανειστεί κανένας ποτέ, αυτό το έχω πει και εγώ πολλές φορές.
Σε τι πλαίσιο μπορεί να αναγνωστεί αυτό το πόστ μου δεν ξέρω. Νομίζω σε ένα καθαρά τεχνικό-λογιστικό πλαίσιο.
Ασφαλώς δεν θα μπορούσε να γίνει από πολλούς κάτι τέτοιο γιατί προυποθέτει πολλά πράγματα (γνώσεις, ρίσκο κτλ).
Το αναφέρω επειδή θα είχε ενδιαφέρον για κάποιους να σκεφτούν τι θα μπορούσε να γίνει και ως μια αφορμή ανάγνωσης των οικονομικών εξελίξεων διεθνώς.
Αν π.χ. παρουσίαζα τα στοιχεία με την Κίνα και τις πληθωριστικές πιθανότητες θα ήταν ένα βαρετό οικονομικό κείμενο. Τώρα και έγινε πιο κατανοητό αυτό που λέω και πολλοί το σκέφτονται με αποτέλεσμα να κατανοούν καλύτερα το πώς λειτουργεί αυτός ο μηχανισμός.
Να σου πω... Η μόνιμη συμβουλή που δίνω -όταν ζητούν τη γνώ μη μου βέβαια- είναι "μακριά από τις ύαινες"!
Μακριά από τράπεζες και δάνεια στάθηκα μια ζωή και είδα ζωές να καταστρέφονται (κυριολεκτικά) από δάνεια.
Οότε, δε θα περνούσε καν από το νου μου να δώσω παρομοια συμβουλή με αυτή που προτείνεις, έστω κι αν ήταν ορατό ένα γενικό διεθνές φαλιμέντο!
..ο διάολος έχει πολλά ποδάρια, έλεγ' η γιαγιά μου..
:)
@Rodia γι' αυτό έχω βάλει και στη φωτογραφία έναν σέρφερ να ισορροπεί πάνω στο κύμα...
Άλλωστε αυτά όλα είναι πιο πιθανά στις ΗΠΑ, στην Ελλάδα είναι πιο απίθανο να συμβούν επειδή το χρήμα που πέφτει στην αγορά, ως γνωστόν, είναι μηδενικό...
Γεια χαρά Έλληνα οδηγέ
Θα ήθελα να σου κάνω 2 ερωτησεις
1) Αυτό που λές ότι δηλαδή οι Η.Π.Α εφαρμόζουν αυτήν την πολιτική του δανεισμού ισχύει είναί η ράδιο αρβύλα;
2)Αν ζούσε σήμερα ο Κάρολος Μάρξ πιστέυεις ότι αν ήταν Υπουργός οικονομικών δεν θα έκανε την ίδια πολιτική σαν οικονομικός φιλόσοφος;
Όποιος έχει διαβάσει το Κεφάλαιο, γνωρίζει ότι δεν μιλάει για κομμουνισμό αλλά κριτικάρει εντόνως το φιλελευθερισμό και το παιδί του που λέγεται Καπιταλισμός...
Κλείνόντας για αυτό το ζήτημα κάνω τις 3 δικές μου προτάσεις περί οικονομίας...
1)Το χρήμα δεν έχει αξία
2)Το χρήμα δεν έχει αξία
3)Το χρήμα δεν έχει αξία
ΥΓ
Κλείνω και σου προτείνω να ρίξεις μια ματία στην πλατεία...
Θέλω το σχόλιο σου στην ανάρτηση μου περί βίας.
@παιδί της πλατείας, οι ΗΠΑ όντως έχουν δανειστεί περισσότερα χρήματα από οποτεδήποτε στο παρελθόν. Η κατάσταση τους είναι κρίσιμη.
Αυτό που λες για τον Μαρξ δεν το γνωρίζω.
Το χρήμα σήμερα έχει μεγαλύτερη αξία από όση θα έπρεπε. Νομίζω ότι όλα αποτιμώνται δυστυχώς σε χρήμα. Αυτό είναι κατάντια.
Σωστή σκέψη και συμφωνώ απόλυτα. Είναι από τα πιθανότερα σενάρια. Επεκτείνοντας έχω να προσθέσω τα εξής: 1)Το δάνειο θα πρέπει να συναφθεί σε δολλάρια και με σταθερό επιτόκιο όπως γράφεις και όχι σε ευρώ. Αυτό ισχύει για πολίτες της ζώνης του ευρώ. Το κέρδος έτσι θα είναι πολλαπλάσιο διότι το δολλάριο λόγω του μεγάλου πληθωρισμού θα υποτιμηθεί αναγκαστικά για να επιβιώσουν οι αμερικανικές εξαγωγές και ειδικά η αυτοκινητοβιομηχανία.Το ευρώ θα έχει σίγουρα μικρότερο πληθωρισμό διότι στην ΕΚΤ επικρατούν οι απόψεις της οικονομικής ορθοδοξίας και υπάρχει ο φόβος του πληθωρισμού από πλευράς των Γερμανών λόγω της εμπειρίας της Δημοκρατίας της Βαιμάρης.Συνεπως ένας δανειολήπτης που συναλλάσεται σε Ευρώ κερδίζει εκτός από τον πληθωρισμό και την διαφορά από την ισοτιμία ευρώ- δολλαρίου.2) Το ίδιο θα ισχύσει και για την λίρα της Αγγλίας. Αρα δάνειο σε δολλάρια ή Λίρες.
3) Οταν ανεβεί ο πληθωρισμός (περισσότερο στις ΗΠΑ λαι λιγότερο στη Ευρώπη) οι κεντρικές τράπεζες θα ανεβάσουν τα επιτόκια για να αποτραπεί η καταστροφή του κεφαλαίου. Τότε δανειολήπτης που έχει διακρατήσει το κεφάλαιο του δανείου μπορεί να το τοποθετήσει σε υψηλότοκο τραπεζικό λογαριασμό και να καρπώνεται την διαφορά του επιτοκίου και την διαφορά της συναλλαγματικής ισοτιμίας. Φοβερή εκδίκηση!!!
@Σαράκι πολύ χρήσιμο το σχόλιό σου και συμφωνώ μαζί σου.
Καλό είναι όσοι ενδιαφερθούν να έχουν έτοιμο σχέδιο!
Δείτε και το σχετικό άρθρο του Geokalp που αναλύει διεξοδικότατα το θέμα: Ο πληθωρισμός τείνει να ευνοεί αυτούς που δανείζονται και να ζημιώνει αυτούς που δανείζουν. Παράδειγμα : Έστω ένας δανείζεται 100 ΕΥΡΩ για ένα χρόνο με επιτόκιο 10%. Αν στο τέλος του έτους που θα πρέπει να εξοφληθεί το δάνειο το επίπεδο των τιμών έχει αυξηθεί κατά 25%, τότε η πραγματική αξία των 100 ΕΥΡΩ που επιστρέφονται θα είναι(100/1.25) =80 ΕΥΡΩ. Αν λάβουμε υπόψη μας και τον τόκο είναι ( (110/1.25)= 88 ΕΥΡΩ). Στην ουσία έχει γίνει μεταβίβαση αγοραστικής δύναμης από τον πιστωτή στο χρεώστη, ποσού 22 ΕΥΡΩ (110 - 88). Θα πρέπει να σημειώσουμε ότι η παραπάνω μεταβίβαση αγοραστικής δύναμης από τους πιστωτές στους χρεώστες πραγματοποιείται μόνο, αν δεν αναμένεται ή δεν προβλέπεται πληθωρισμός. Αν, όμως, ο πληθωρισμός είναι αναμενόμενος, που είναι και συνήθης περίπτωση, τότε μπορεί να ληφθεί υπόψη στον καθορισμό του επιτοκίου. Έτσι, αν στο παράδειγμά μας το επιτόκιο αυξηθεί κατά το ρυθμό του πληθωρισμού, δηλαδή γίνει 35%, ο πιστωτής στο τέλος του έτους θα πάρει 135 ευρώ των οποίων η πραγματική αξία θα 108 ευρώ. Άρα το επιτόκιο καλύπτει τουλάχιστον το ρυθμό πληθωρισμού. Αν ο δανειστής ήθελε να πάρει στο τέλος του χρόνου 110 ευρώ σε σταθερές τιμές , τότε το επιτόκιο πρέπει να γίνει 37,5%
Δημοσίευση σχολίου